30 янв 2015, 08:16:50 вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 08:38:18 вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото. Да ладно, серьезно что-ли? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 09:58:13 вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото. Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат": "пакет" из Берг-коллегии от 8 декабря 1725 г., состящий из сопроводительного указа из Берг-коллегии, указа императрицы и рисунков плат (получены в Екатеринбурге 28 января 1726 г.) (ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Л. 13-14); и указ "во всенародное известие". 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 10:28:34 Ссылка длжна быть: ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Д. 101. Л. 13-14 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 10:57:19 Это уже получше. Спасибо за показ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 12:17:20 (изменено) Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат": "пакет" из Берг-коллегии от 8 декабря 1725 г., состящий из сопроводительного указа из Берг-коллегии, указа императрицы и рисунков плат (получены в Екатеринбурге 28 января 1726 г.) (ГАСО. Ф. 24. Оп.1. Л. 13-14); и указ "во всенародное известие". 24.1.101.13 - копия.jpg 24.1.101.13 об - копия.jpg 24.1.101.14 - копия.jpg указ от 05.02.26. - копия.jpg Одно мне любопытно, вот указ, высочайшее повеление вроде бы, а на документах даже печати нет. Вам это не кажется как минимум странным? Больше на записку похоже... Вот жалование нового звания, и тут есть и подпись Императрицы, и печать (была) сургучная. Документ, как документ. Не придерешься... Мои запоздалые поздравления Степану Жемчужникову... Изменено 30 янв 2015, 12:18:33 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 12:59:18 Скорее всего, нет там Императорской руки. На такие документы подпись ставилась чинушей, у которого было на то право. Пометка в правом нижнем углу сделана тем же пером... "не Царское это дело". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 13:47:32 Я и говорю - вопрос этот технический скорее... Однако и у чиновника департамент была печать, без сомнений. Дело-то казенное, и гос. важности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 14:05:14 Большая Государственная печать Е2 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 14:07:34 Правда, имела она другой способ крепления и хранения... да и вешалась на документы "другого калибра". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 17:48:17 Одно мне любопытно, вот указ, высочайшее повеление вроде бы, а на документах даже печати нет. Вам это не кажется как минимум странным? Больше на записку похоже... Однако и у чиновника департамент была печать, без сомнений. Дело-то казенное, и гос. важности. А зачем гадать? Все просто, Вы прочитайте первый документ - сопроводительный указ из Берг-коллегии, и Вам станет понятным "назначение" всего пакета... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2015, 18:01:18 Вот копии с некоторых подлинных документов, хранящихся в ГАСО, касающиеся "плат": (...) указа императрицы и рисунков плат Судя по всему (http://coins.su/forum/index.php?showtopic=150397&p=1644020) и эти картинки фуфло 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 13:29:28 вот так настоящий Указ выглядит, к сожалению лучшего качества нет. Может, кто-нибудь имеет лучшее фото. А веру нашу примешь? Указы, так называемые ,,во всенародное известие,,... . И рисунки на них, так сказать для общего ознакомления народа, ну чтоб узнавали монету, не более того. И брать эти указы за основу определения лицевой и оборотной стороны не совсем корректно... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 13:38:18 (изменено) И рисунки на них, так сказать для общего ознакомления народа, ну чтоб узнавали монету, не более того. И брать эти указы за основу определения лицевой и оборотной стороны не совсем корректно... А вишенки посчитать можно? Изменено 31 янв 2015, 13:39:15 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 14:42:00 А вишенки посчитать можно? Знаешь, а наш австралийский друг на претендует на ,,академичность,,. Я бы назвал его статьи научно-популярными. А его правила по лицевой и оборотке выверены на дюжине каталогов маститых нумизматов и лиц приближенных к монетным дворам, или непосредственно работающих на оных, или приближенных к царской особе или к Законодательству России... Потом большой плюс -удобно, просто, коротко для определения... ,,Традиционное главенство символики на русских монетах (на базе каталогов ВКГМ): - Образ главы государства (портрет), обладателя монетной регалии; - Исторический символ государства: всадник-победоносец (князь, царь, ездец, герой на коне); - Герб государства (орел с всадником-победоносцем на груди); - Герб государства упрощенный (к примеру, орел без всадника); - Герб территории для которой предназначено хождение монеты; - Символ верховной власти (корона, скипетр, держава и т. д.); - Вензель главы государства;,, После некоторой доработки-разве нельзя принять за основу, не? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 15:12:21 (изменено) После некоторой доработки-разве нельзя принять за основу, не? Разве что после "некоторой доработки"... на какой круг пойдем?? Пример? А во: последня сторока, "вензель" - символ монарха, абсолюта или как там его ещё... как его "утолочь" с гербом государства? Вообщем с некоторых пор больше нравится следующая логическая цепочка: 1. Монета - платежное средство. Возражения будуть? Не думаю. 2. Если "нет", тады куда будем в первую очередь "делать посмотреть"? Правильно! "На номинал"... Потому как : "скокостоит, квантакоста, хауматч, вифиль" и т.д т.п. Выходит, что точка зрения, которая утверждает, что сторона с обозначением номинала есмь "аверс", имеет очень даже право на жизнь. Ну а другая остается реверсом. Т.е. проще было бы, на мой сермяжный взгляд, не чудить с правилами, приложениями к этим правилам, исключениями из этих же правил (которые якобы эти же правила подтверждают) и протчая и протчая наворочая. Правило должно быть простым, как сама монета. "Есть портрет - он аверс, на нет и суда нет... аверс там где номинал" ПС. И вообще, спор затеян на донативе, какое это к лешему, платежное средсвтво. Изменено 31 янв 2015, 15:13:53 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 15:18:30 Знаешь, а наш канадский друг на претендует на ,,академичность Что за австралийский друг? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 15:28:58 Правило должно быть простым, как сама монета. "Есть портрет - он аверс, на нет и суда нет... аверс там где номинал" ПС. И вообще, спор затеян на донативе, какое это к лешему, платежное средсвтво. Твое дело, тебя никто за язык не тянул... Правда, Великий дилер за выделенные слова тебе при"а без наркоза проведет... правда, о мецица даже и не мечтай... Что за австралийский друг? extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 15:33:52 (изменено) Твое дело, тебя никто за язык не тянул ХА! Харош передергивать :gangster:" Мной сказано: "есть портрет - он аверс ", нет портрета - нет прав на аверс. :pardon: Аверс там, где номинал" Изменено 31 янв 2015, 15:35:31 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 янв 2015, 20:57:43 (изменено) Такой подход имеет право на жизнь в быту, в среде коммерческой - купи/продай (в Америке), и даже портрет тогда не важен. Если бы каталоги начали составляться сегодня - барыгами, а не вчера - благородными людьми, при монархии, то вполне может статься ваш подход был бы отражен в нумизматической литературе. Но есть целый пласт истории в каких-то 200 лет, в которые русская нумизматика создала и удержала свои традиции. Пока вы их не разрушите (вместе с традиционной нумизматикой), новые правила не введете. А введете - потеряете связь с нумизматами прошлого и большинством нашего времени... Мне так видится - традиционный подход сохраняет знания, и позволяет людям лучше понимать друг друга, пользуясь системой созданной и проверенной уже веками и создание нового подхода глупо. Лучше изучить и понять традиционный метод, как я и попытался сделать ( http://coins.su/forum/index.php?showtopic=151634#entry1644944 ). И это не так сложно как это кажется... Изменено 31 янв 2015, 20:58:40 пользователем extant4cell 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 фев 2015, 08:55:08 К чему пост? Самопиар, дабы ссылку повесить? Ню-ню... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 фев 2015, 12:37:01 Предшественники 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 фев 2015, 13:22:07 Так разговор о русских монетах идет. Хотя и с этими никаких спорных вопросов не возникает. Портрет (особенно с именем) монарха всегда имеет главенство и изображается на лицевой стороне... или могут быть какие-то возражения? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
