ЮАР, 2 1/2 шиллинга 1897

[Фима Фокс 5 806]

Заодно покажу одну пробную монету Трансвааля, которая тоже видимо не у всех есть.

Южная Африка вообще богата пробничками, которые Краузе упорно считает анъюжелами. Тем не менее рост цен на эти монеты поражает воображение. В конце 90-х они довольно часто проходили на американском еБее по 150-200 долларов (единички в бронзе). Сейчас и по полторы тыщи народ бьётся смертным бое. Про никель и крупные номиналы вообще говорить не приходится

Изменено 16 мая 2011, 20:27:11 пользователем Фокс

[Andrey5 1 901]

всё таки ето 2 МАКУТЫ. Фотки не мои\присланные\-но за качество всё равно sorry.

Состояние монеты не очень, но в лучшем серебряную Анголу этого периода найти очень сложно, хотя это, пожалуй, самый часто встречающийся номинал. Сколько просит продавец? Сразу замечу, что цены Краузе на серебряную Анголу 18-19 веков сильно отстают от рыночных реалий.

[Andrey5 1 901]

Южная Африка вообще богата пробничками, которые Краузе упорно считает анъюжелами. Тем не менее рост цен на эти монеты поражает воображение. В конце 90-х они довольно часто проходили на американском еБее по 150-200 долларов (единички в бронзе). Сейчас и по полторы тыщи народ бьётся смертным бое. Про никель и крупные номиналы вообще говорить не приходится

Абсолюдно согласен. Цены на южноафриканские пробники взлетели неимоверно. Кусаю локти, что в середине 90-х не мог позволить себе платить за них в Кейптауне по 120-150 долл. Вот еще парочка пробников из моей коллекции.

В последние годы я увлекся юаровскими токенами, бывшими в обращении. Среди них встречаются весьма интересные, и большинство из них пока более доступны по цене, в диапазоне от 20 до 300 евро. Приведу несколько: 1) токены компании Страшан номиналами 3 и 6 пенса, 1 и 2 шиллинга ходили в Восточном Грикуалэнде (ныне провинция КваЗулу-Натал) последнюю четверть 19 века и до 1932 г;

2) токен Ист-Лондона использовался для оплаты проезда на пароме через реку Буфало;

3) несколько токенов компании Де Бирс, основанной охаянным выше в этой ветке Сесилем Родсом. Кстати обруган он ИМХО незаслуженно: Родс был продуктом и великим человеком своего времени, без которого не было бы Британской империи в том виде, в котором мы ее знаем.

[Andrey5 1 901]

3) несколько токенов компании Де Бирс, не поместившиеся выше.

Кстати, по токенам Юга Африки в 2009 вышло второе издание книжки Херна (Hern's Handbook on Southern African Tokens). У меня она есть, так что если будут вопросы по токенам ЮАР, Намибии и Мозамбика - обращайтесь.

[Ростовский 2 040]

Состояние монеты не очень, но в лучшем серебряную Анголу этого периода найти очень сложно, хотя это, пожалуй, самый часто встречающийся номинал. Сколько просит продавец? Сразу замечу, что цены Краузе на серебряную Анголу 18-19 веков сильно отстают от рыночных реалий.

просит 5000 руб.это реальная цена?

[Andrey5 1 901]

просит 5000 руб.это реальная цена?

Пожалуй, да. ИМХО цена за нее может быть в пределах от 100 до 150 евро.

[Ростовский 2 040]

Пожалуй, да. ИМХО цена за нее может быть в пределах от 100 до 150 евро.

Отличная информация! как бы Вы оценили состояние этой монеты? и-Вес "правильный" не подскажете? Спасибо.

[Andrey5 1 901]

Отличная информация! как бы Вы оценили состояние этой монеты? и-Вес "правильный" не подскажете? Спасибо.

Каталожный вес 2 макут - 2,95 г, но можете не заморачиваться со взвешиванием, по скану монета сомнений не вызывает.

Что касается оценки состояния, то это дело весьма субъективное: у трех собравшихся нумизматов легко может быть 3 (и даже 4 ) разных мнения по поводу одного предмета. Я бы сказал, что предложенная Вам монета в состоянии VF. Вообще, у разных типов монет есть свои в первую очередь стирающиеся участки рисунка, по степени сохранности которых судят о сохранности монеты. К примеру, на российских рублях 19 века в первую очередь смотрят на сохранность Св.Георгия в центре герба, на испанских "колонных" 8-реаловиках - на надпись Plus Ultra на лентах, обвивающих колонны, а на португальских монетах - на точки на малых гербовых щитах, выложенных крестом в центре португальского герба. Если Вы взглянете на мои 4 макуты, то там четко видно везде по пять точек: по углам и в центре каждого малого щита, так что моя монета - хороший XF. На предложенной Вам монете от таких же точек практически ничего не осталось, да и остальные детали соответственно изношены, так что думаю, что VF.

[Il'ich 175]

...На предложенной Вам монете от таких же точек практически ничего не осталось, да и остальные детали соответственно изношены, так что думаю, что VF.

По-моему F (если не "с минусом").

[Andrey5 1 901]

По-моему F (если не "с минусом").

Я же говорил, что мнения будут разные. Сам хотел добавить "(если не "с минусом")" к собственной оценке, но вспомнил, что обычно называют VF на конросах, вольмарах и молотках, и поздержался.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ну и для полноты палитры мнений: уверенный файн.

[Il'ich 175]

...но вспомнил, что обычно называют VF на конросах, вольмарах и молотках...

Все же хотят дороже продать.

[Andrey5 1 901]

Все же хотят дороже продать.

Из-за того, что каждый продавец градирует монету по-своему, считаю, что в нынешний век сканеров, хороших цифровых фотоаппаратов и интернета, позволяющий всякую монету рассмотреть перед покупкой, даже если заказываешь ее из-за тридевять земель, не надо зацикливаться на буквенно-цифровом обозначении состояния. Просто смотришь на сканы или фото и решаешь, готов ли платить обозначенную цену. Можно для пущей уверенности справиться с сайтами, где аккумулируется информация о проходах монет (coinarchives.com, mcsearch.info и подобные), там тоже, как правило, есть изображения для сравнения. Можно еще справиться по каталогам, предпочтительно национальным, на худой конец - Краузе. Но решать, устраивает ли соотношение цена/качество, надо самому, деньги ведь свои платишь. А с опытом и многими тысячами, даже десятками тысяч просмотренных монет, градированных другими, придет и какое-то приблизительное понимание, что есть F, VF и XF и чем отличается AU58 от MS60. Хотя по последнему примеру, уверен, что мнения PCGS, NGC, ICG и ANACS, которые зарабатывают деньги на третейском градировании монет, легко разойдутся в применении к конкретной монете.

[Il'ich 175]

Из-за того, что каждый продавец градирует монету по-своему, считаю, что в нынешний век сканеров, хороших цифровых фотоаппаратов и интернета, позволяющий всякую монету рассмотреть перед покупкой, даже если заказываешь ее из-за тридевять земель, не надо зацикливаться на буквенно-цифровом обозначении состояния. Просто смотришь на сканы или фото и решаешь, готов ли платить обозначенную цену. Можно для пущей уверенности справиться с сайтами, где аккумулируется информация о проходах монет (coinarchives.com, mcsearch.info и подобные), там тоже, как правило, есть изображения для сравнения. Можно еще справиться по каталогам, предпочтительно национальным, на худой конец - Краузе. Но решать, устраивает ли соотношение цена/качество, надо самому, деньги ведь свои платишь. А с опытом и многими тысячами, даже десятками тысяч просмотренных монет, градированных другими, придет и какое-то приблизительное понимание, что есть F, VF и XF и чем отличается AU58 от MS60. Хотя по последнему примеру, уверен, что мнения PCGS, NGC, ICG и ANACS, которые зарабатывают деньги на третейском градировании монет, легко разойдутся в применении к конкретной монете.

Я имел ввиду то, что любой житрожопый продавец всегда увеличивает градацию на ступень (вместо F пишет VF, вместо VF пишет XF). Конечно все имеют возможность рассмотреть монету в мониторе (но это не вживую), у таких продавцов обычно сканы имеют слабое разрешение, по которому мало что видно.

Я о том, что многие "новички" (не в коем случае не вы, это обезличенное высказывание) клюют на это, открывают каталог (они же сравнивают цены ), смотрят на цену за самопроизвольно указанный грейд, а потом просто переплачивают значительную сумму (или не значительную - в зависимости от цены монеты).

[Ростовский 2 040]

предложили мне любопытную монету -португальская африка четыре макуты. год 176.. SORRY/ Состояние VF/ Интересная вещь. Не скучная.как куплю-фотки выложу.

я монету держал в руках-т.е. не сильно ошибся с состоянием. фотки мне уже Продавец позже выслал "для обдумывания". теперь УЖЕ моё

[Andrey5 1 901]

Я имел ввиду то, что любой житрожопый продавец всегда увеличивает градацию на ступень (вместо F пишет VF, вместо VF пишет XF). Конечно все имеют возможность рассмотреть монету в мониторе (но это не вживую), у таких продавцов обычно сканы имеют слабое разрешение, по которому мало что видно.

Я о том, что многие "новички" (не в коем случае не вы, это обезличенное высказывание) клюют на это, открывают каталог (они же сравнивают цены ), смотрят на цену за самопроизвольно указанный грейд, а потом просто переплачивают значительную сумму (или не значительную - в зависимости от цены монеты).

А бывает и наоборот: крупные аукционеры в Европе намеренно занижают грейд. Не раз приходилось видеть, как монета в слабе PCGS или другой американской фирмы с грейдом MS60-62 выставлятся как VZ (то есть XF). Соответственно занижается старт, чтобы привлечь покупателей. В итоге монета уходит по цене, превосходящей последнюю колонку в каталогах.

Мораль: если новичок будет ориентироваться на заниженные грейды и соответствующие каталожные цены, он никогда ничего не купит себе в коллекцию и так и останется новичком. Причина тому в том, что всегда найдутся коллекционеры, которые увидят, что грейд (и соответственно цена) занижены по сравнению с аналогичными монетами, выставенными на продажу подавляющим большинством продавцов на рынке, и купят данную монету, чтобы положить в коллекцию или тут же перепродать дороже.

[Il'ich 175]

А бывает и наоборот: крупные аукционеры в Европе намеренно занижают грейд. Не раз приходилось видеть, как монета в слабе PCGS или другой американской фирмы с грейдом MS60-62 выставлятся как VZ (то есть XF). Соответственно занижается старт, чтобы привлечь покупателей. В итоге монета уходит по цене, превосходящей последнюю колонку в каталогах.

...

Мне думается, что это либо хороший маркетинговый ход (результат вы уже описали), либо, как это не может показаться странным, но оценщики аукционных домов были не согласны с грейдом PCGS и т.п. и просто сохранили свое честное имя. (На форуме уже приводились слабы с весьма завышенным грейдом по мнению форумчан.)

В итоге, как вы уже говорили, все платят сами за то что видят.