Петровская копейка 1717 (определение разновидности - ВАЖНО!)

[matros 0]

Привет всем.Есть маленький вопрос.Копейка как копейка,но в конце даты стоит точка и с двух сторон цветок из 10-и точек (.ко.) (НД).Проверил по Конрасу,Узденикову и Юсупову_не нашел.Помогите определить монету.Плиз!!!

[Basilio 981]

уж не знаю куда Вы смотрели, но это явно по кноросу подходит под 226,

почти наверняка 15 рублей по Ильину, сохран - слабый.

денег каких то стоит, но немного.

[matros 0]

Базилио вы недочитали и недосмотрели.В верху с одной и с другой стороны одинаковый цветок из 10 точек каждый.а в конр.не тот

[matros 0]

Ну кто нибудь хоть предположить что-то может или проще отмолчаться.А Где Нумизматы со стажем?Пожалусто поройтесь по своей литературе.Мне важно любое высказывание по этой монете.

[Dynik 47]

Ну если любое ... порылся во всей своей литературе (а у меня ее хватает), действительно нет такой монеты, Вы правы, наверное очень нечастая разновидность. Поздравляю!

[Efimok 12]

Штемпельные разновидности не стоит искать в Конросе, Узденикове и Юсупове. Для этого есть Великий князь и Ильин, составивший по нему свой каталог.

Этой монеты ни в Ильине, ни в ВК нет. Как правило, это означает, что лицевая и оборотная стороны монеты известны в сочетании с другими оборотной и лицевой сторонами, соответственно. Но в Вашем случае все сложнее.

Лицевая сторона. Лицевой штемпель не описан. В ВК самые близкие к нему изображены в таблице 85 под №№12 и 15, менее сходны №№ 11 и 13. В Ильине, естественно, нет. Тип лицевой стороны довольно распространенный, идет с 1716 года, но и среди монет 1716 года такого штемпеля не нашел.

Оборотная сторона. Формально она описывается в терминах Ильина как "розетка, КО между точками, точка после года". Монета с этой оборотной стороной идет в Ильине под номером 3, в ВК изображена на таблице 85 под №6. Но повторюсь, лицевая сторона у Вашей монеты совсем другая.

Итак, монета в каталогах не описана, но штемпель оборотной стороны известен и использовался в сочетании с другим штемпелем лицевой стороны. Стоимость по Ильину говорить бессмысленно, так как этой монеты там нет.

[Basilio 981]

Итак, монета в каталогах не описана, но штемпель оборотной стороны известен и использовался в сочетании с другим штемпелем лицевой стороны. Стоимость по Ильину говорить бессмысленно, так как этой монеты там нет.

В очередной раз позволю себе отчасти несогласиться с нашим Неизвестным Аукционистом.

в Частности, придя домой, обнаружил, что:

Сторона с номиналом один в один соответствует монете

Ильин №3

ВКГМ №6

Дьяков №15

а Сторона со всадником, ближе всего к 12 номеру по ВКГМ, и скорее всего является её производной.

в Дьяковее это номер 21.

Правда у Ильина этот тип отнесен под номер 8, и тут я согласен,что говорить о цене по Ильину - не уместно, но и 8 и 3 тип, Ильин оценивает в 15 рублей.

Согласен, неописанная комбинация штемпельной пары имеет место быть, но когда я показывал нечто подобное самому крупнуму специалисту по меди Петра ( назовем его Саша "Х" ) оный сказал, что таких вариантов - море, и этим просто нада заниматься, и много нового можно найти.

Правы, скорее всего, все - но мне позиция Ильина ближе, Ибо поштемпельное собирание Петра занятие не из легких, а разбиение известных монет на группы значительно упрощает задачу.

[matros 0]

Большое спасибо Dynik, Efimok, Basilio, за ёмкие и разноплановые ответы. Но для себя я так и не определился, то ли она редкая, то ли интересная "ошибка природы", то ли хлам...

[Efimok 12]

В очередной раз позволю себе отчасти несогласиться с нашим Неизвестным Аукционистом.

Прошу независимых наблюдателей найти различие:

Сторона с номиналом один в один соответствует монете

Ильин №3

ВКГМ №6

Дьяков №15

Оборотная сторона. Формально она описывается в терминах Ильина как "розетка, КО между точками, точка после года". Монета с этой оборотной стороной идет в Ильине под номером 3, в ВК изображена на таблице 85 под №6. Но повторюсь, лицевая сторона у Вашей монеты совсем другая.

а Сторона со всадником, ближе всего к 12 номеру по ВКГМ, и скорее всего является её производной.

в Дьяковее это номер 21.Правда у Ильина этот тип отнесен под номер 8, и тут я согласен,что говорить о цене по Ильину - не уместно, но и 8 и 3 тип, Ильин оценивает в 15 рублей.

Лицевая сторона. Лицевой штемпель не описан. В ВК самые близкие к нему изображены в таблице 85 под №№12 и 15, менее сходны №№ 11 и 13. В Ильине, естественно, нет.

В чем же несогласие?

Согласен, неописанная комбинация штемпельной пары имеет место быть, но когда я показывал нечто подобное самому крупнуму специалисту по меди Петра ( назовем его Саша "Х" ) оный сказал, что таких вариантов - море, и этим просто нада заниматься, и много нового можно найти.

Абсолютно верно, но от этого неописанная комбинация штемпельной пары не перестает быть неописанной.

[Efimok 12]

Большое спасибо Dynik, Efimok, Basilio, за ёмкие и разноплановые ответы. Но для себя я так и не определился, то ли она редкая, то ли интересная "ошибка природы", то ли хлам...

Не хлам. Редкая монета, но абсолютно невостребованная. Коллекционированием Петра по штемпелям занимаются единицы, остальным она интересна только как 1717 НД. Точнее, не сильно интересна из-за ее неколлекционного состояния. Грустно, но это так.

[ТимВик 542]

Прошу независимых наблюдателей найти различие:

Фактически - никаких!

[Basilio 981]

Прошу независимых наблюдателей найти различие:

Фактически - никаких!

Я же написал - отчасти, так как очень похожий тип в Князе всеж таки есть, а значит и по Ильину тоже должен быть.

в первую очередб несоглсен с тем, что :

....лицевая сторона у Вашей монеты совсем другая....

очень похожий тип лицевого штемпеля можно найти в НДз-шках, но говорить о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ и ПОЛНОМ отличии не уместно ( имхо всего лишь)

[Efimok 12]

в первую очередб несоглсен с тем' date=' что :

Оборотная сторона. Формально она описывается в терминах Ильина как "розетка, КО между точками, точка после года". Монета с этой оборотной стороной идет в Ильине под номером 3, в ВК изображена на таблице 85 под №6. Но повторюсь, лицевая сторона у Вашей монеты совсем другая.

Здесь утверждается, что лицевая сторона монеты, изображенной в ВК под №6 (табл.85) имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ и ПОЛНОЕ отличие от лицевой стороны монеты, данной matrosom. И это действительно так, типы разные не только по Ильину, учитывающему разделительные знаки, но и по Узденикову, проводящему деление по типу всадника. Сравните лицевые стороны "Л" и "М" (группа III, по изданию 1992): всадник нового рисунка в плаще и всадник образца 1708-1712 гг.

P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Basilio за ценное и важное замечание по одному из лотов.