Месячник "Долой какалики!"

[34na43 376]

Сравните тиражи книг Спасского, Узденикова... даже Щёлокова... с тиражами ЛЮБОГО современного каталога. И при этом тогда каталоги всё равно были в дефиците, а сейчас - почти любой можно купить свободно.

Так это Вам и Вашим коллегам сказать спасибо надо. Тогда на тысячу коллекционеров был один специалист, Теперь на тысячу коллекционеров - тысяча специалистов. Плюс интернет. Вы эксплуатируете интерес к монетам СССР и современной России, и хвала Вам за это. Только с какого перепуга Вы решили, что коллекционеров стало меньше? По моему их стало в разы больше. Другое дело, что последние нумизматические исследования к нумизматике стали иметь мало отношения. Все кинулись измерять ширину канта и углы отклонения лучей и копий. А до серьёзных работ руки не доходят. Может потому. что на них бабла срубить сложнее?

[leipasyo370]

Да,хвала интернету,а ещё,в тысячу раз больше хвала тем,кто собирал эти каталоги без оного,представляю,каторжный труд,достойный,памятника при жизни!!!

[AK]

Сравните тиражи книг Спасского, Узденикова... даже Щёлокова... с тиражами ЛЮБОГО современного каталога. И при этом тогда каталоги всё равно были в дефиците, а сейчас - почти любой можно купить свободно.

Что значит любого? За Уздениковым вполне справедливо закрепилось звание библии по монетам Российской Империи, большинство прочих каталогов явно более специализированы и подробны откуда меньший тираж следует автоматом, к тому же они делят нишу после того как новички уже обзавелись конросом-волмapом и тем же Уздениковым - не каждый будет покупать несколько каталогов на одну тему и обновлять издания при выходе новых (а большинство современных каталогов в том или ином виде имею по несколько изданий), стало быть сравнивать нужно не тираж единственного каталога совестского времени с одним из многих нынешних, а как минимум суммарный тираж всех каталогов с некоторым коэфициентом. Ну и не забываем про общее уменьшение получения информации из книг как тенденцию, которая тоже не приводит к увеличению тиражей.

[Brios]

Так реальность же формируется и при нашем участии - то есть в какой-то степени она зависит и от нас с Вами. И превращать её в фастфуд - по меткому выражению Бриоса - не стоит. Это профанация - в лучшем случае.

И я - не святой. Просто мне монеты интереснее их стоимости. Наверное потому, что в нумизматику я пришёл со стороны интереса, а не стороны денег.

Частично соглашусь и с другой точкой зрения - собственно, я её не оспаривал никогда. Нельзя сводить Форум к заумному обсуждению наук. Подобный опыт на СМ не привёл ни к чему хорошему - с моей точки зрения, разумеется. И торговлю полностью с Форума выкидывать нельзя - по многим причинам. Но держать её в "цивилизованном русле" - необходимо. Иначе мы получим вторую Самару.

Тогда к вам вопрос. А что лень было (только не надо говорить что это не было вашей целью) сделать издание, не только с картинками и линейками, но с достойным описанием и тенденций развития и корней такого оформления монет. Почему пшеница, желуди и т.д и т.п. И достойно оформить юбилейные монеты. Что ШРЕДЕР не заслужил быть упомянутым автором в вашем каталоге, а разве нормальная картинка с описанием памятника не стимул изучения изображения на монете. Ярослафф, я не ИТК чтоб вас поносить, но без обид, вы сами принижаете и не стимулируете образование ваших адептов.

[34na43]

Что значит любого? За Уздениковым вполне справедливо закрепилось звание библии по монетам Российской Империи, большинство прочих каталогов явно более специализированы и подробны откуда меньший тираж следует автоматом, к тому же они делят нишу после того как новички уже обзавелись конросом-волмapом и тем же Уздениковым - не каждый будет покупать несколько каталогов на одну тему и обновлять издания при выходе новых (а большинство современных каталогов в том или ином виде имею по несколько изданий), стало быть сравнивать нужно не тираж единственного каталога совестского времени с одним из многих нынешних, а как минимум суммарный тираж всех каталогов с некоторым коэфициентом. Ну и не забываем про общее уменьшение получения информации из книг как тенденцию, которая тоже не приводит к увеличению тиражей.

Вот. Мы приходим к мысли о познавательной стоимости каждого последующего от базового каталога.

Цена ему равна цене энтузиазма неофита.

Уверен,что в недалёком будущем новые дополнения будут вноситься в онлайн каталог усилиями пользователей, а классикам останется роль интерпретаторов новых поступлений.

[Max Otto von Stirlitz]

Борис, думаю Ярослав ответит сам развернуто.

Как по мне, то незачем из специализированного справочника делать нечто подобное гламурному альбому "Сокровища Эрмитажа", оружейной палаты или Лувра. Об экономической стороне такого проекта промолчим вообще. Или хотите профинансировать?

Изменено 15 июн 2013, 19:27:55 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Omar]

.

OMAR показал русскую логическую цепочку. Неправильный ответ, при правильном вопросе. Попробую ПОЯСНИТЬ пошагово.

Отмечу, что я не русский, и, соответственно, русскую цепочку не могу показать по определению. Дальнейшие Ваши рассуждения не рассматриваю, ибо они построены на этом ложном предположении.

[Brios]

Борис, думаю Ярослав ответит сам развернуто.

Как по мне, то незачем из специализированного справочника делать нечто подобное гламурному альбому "Сокровища Эрмитажа", оружейной палаты или Лувра. Об экономической стороне такого проекта промолчим вообще. Или хотите профинансировать?

Герр, но хоть вводную статью о периодах, причинах изменения дизайна, и изображенных памятниках можно было сделать. Поверьте, что число заинтересованных лиц увеличилось бы. ДА Я БЫЛ БЫ ПЕРВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ.

[Jaroslaff]

Так это Вам и Вашим коллегам сказать спасибо надо. Тогда на тысячу коллекционеров был один специалист, Теперь на тысячу коллекционеров - тысяча специалистов. Плюс интернет. Вы эксплуатируете интерес к монетам СССР и современной России, и хвала Вам за это. Только с какого перепуга Вы решили, что коллекционеров стало меньше? По моему их стало в разы больше. Другое дело, что последние нумизматические исследования к нумизматике стали иметь мало отношения. Все кинулись измерять ширину канта и углы отклонения лучей и копий. А до серьёзных работ руки не доходят. Может потому. что на них бабла срубить сложнее?

Отнюдь! - сказал граф, и ... её на подоконнике. Я слежу именно за количеством коллекционеров. В конце 1980-х годов в Калининграде было 4 заметных коллекционера монет СССР и два десятка заметных коллекционеров монет Российской Империи + десятка три коллекционеров монет Германии, Польши и всяческой иностранщины. Сейчас по всем этим категориям в сумме едва ли наберётся десяток. Примерна такова же статистика в Перми.

По-моему - комментарии излишни.

[Brios]

Отмечу, что я не русский, и, соответственно, русскую цепочку не могу показать по определению. Дальнейшие Ваши рассуждения не рассматриваю, ибо они построены на этом ложном предположении.

Малорос или сын Давидов и мне в вашей родословной не с руки копаться. Дальнейшее рассуждение не рассматриваю, ибо национальная отмазка- Я ПО РУССКИ НЕПОНИМАЙ, предполагает отсутствие диалога.

[AK]

Вот. Мы приходим к мысли о познавательной стоимости каждого последующего от базового каталога.

Цена ему равна цене энтузиазма неофита.

Уверен,что в недалёком будущем новые дополнения будут вноситься в онлайн каталог усилиями пользователей, а классикам останется роль интерпретаторов новых поступлений.

Я только за такое дело, сразу получается и всегда актуальная база, и версия в мобильном устройстве которая всегда с собой.

Кстати при сравнении тиражей еще и цены неплохо бы учитывать, тот же Уздеников весьма не дорог и неплохо издан - сейчас последнее издание на озоне стоит около 1000 рублей (и это с очень нехилой накруткой, тот же базовый конрос у них лежит за 2 с лишним при том что сам конрос ими по 975 рублей торгует), кто еще из авторов может похвастаться такими низкими ценами на каталоги?

[Jaroslaff]

Герр, но хоть вводную статью о периодах, причинах изменения дизайна, и изображенных памятниках можно было сделать. Поверьте, что число заинтересованных лиц увеличилось бы. ДА Я БЫЛ БЫ ПЕРВЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ.

Вводная статья (и не только она!) - обязательно. Просто получилось так, что Вы сначала увидели второй (если не третий) том каталога, а первый (возможно - первый+второй) ещё не вышли из печати. Разумеется, в первом всё это будет. В разумном объёме - как это было в изданиях 2001 и 2005 годов.

[Brios]

Отнюдь! - сказал граф, и ... её на подоконнике. Я слежу именно за количеством коллекционеров. В конце 1980-х годов в Калининграде было 4 заметных коллекционера монет СССР и два десятка заметных коллекционеров монет Российской Империи + десятка три коллекционеров монет Германии, Польши и всяческой иностранщины. Сейчас по всем этим категориям в сумме едва ли наберётся десяток. Примерна такова же статистика в Перми.

По-моему - комментарии излишни.

А вы выехавших русских не учитываете? С середины 80х хранение серьезных коллекций на территории нашей страны стало вредным для здоровья владельцев.

[Omar]

Малорос или сын Давидов и мне в вашей родословной не с руки копаться. Дальнейшее рассуждение не рассматриваю, ибо национальная отмазка- Я ПО РУССКИ НЕПОНИМАЙ, предполагает отсутствие диалога.

Вот и чудненько.

[Jaroslaff]

Что значит любого? За Уздениковым вполне справедливо закрепилось звание библии по монетам Российской Империи, большинство прочих каталогов явно более специализированы и подробны откуда меньший тираж следует автоматом, к тому же они делят нишу после того как новички уже обзавелись конросом-волмapом и тем же Уздениковым - не каждый будет покупать несколько каталогов на одну тему и обновлять издания при выходе новых (а большинство современных каталогов в том или ином виде имею по несколько изданий), стало быть сравнивать нужно не тираж единственного каталога совестского времени с одним из многих нынешних, а как минимум суммарный тираж всех каталогов с некоторым коэфициентом. Ну и не забываем про общее уменьшение получения информации из книг как тенденцию, которая тоже не приводит к увеличению тиражей.

Бесспорно. Но:

1. Сравните тиражи Узденикова и Спасского с тиражами... Биткина - самого раскрученного и не специализированного современного каталога.

2. По теме СССР - сравните тиражи Щёлокова (который вовсе не библия!) и Мошнягина-Дашевского с Федориным, с Тил со мной....

Неужели этого не достаточно?

Изменено 26 июл 2014, 18:14:39 пользователем Raufbold

[34na43]

Отнюдь! - сказал граф, и ... её на подоконнике. Я слежу именно за количеством коллекционеров. В конце 1980-х годов в Калининграде было 4 заметных коллекционера монет СССР и два десятка заметных коллекционеров монет Российской Империи + десятка три коллекционеров монет Германии, Польши и всяческой иностранщины. Сейчас по всем этим категориям в сумме едва ли наберётся десяток. Примерна такова же статистика в Перми.

По-моему - комментарии излишни.

Ярослав, Вы пишите откровенную хню. Количество специалистов никак не коррелирует с количеством рядовых собирателей. Любой человек, посещающий регионарные барахолки посмеётся над Вашими выводами. Несомненно одно, спрос на качественные монеты растёт, а на какалики снижается. Спрос на разновидности тоже растёт. Спасибо Вам и Вашим коллегам. Только желающих платить по сто баксов за информацию о децеле новых находок становится всё меньше. И это не страшно. Это тенденция нашего времени.

[Jaroslaff]

А вы выехавших русских не учитываете? С середины 80х хранение серьезных коллекций на территории нашей страны стало вредным для здоровья владельцев.

Учитываю. Из калининградских уехал только один Дворецкий. И потом - многие из уехавших не потеряли интереса к нумизматике, а потому их теперешняя дислокация практически ничего не изменила.

[Jaroslaff]

Ярослав, Вы пишите откровенную хню. Количество специалистов никак не коррелирует с количеством рядовых собирателей. Любой человек, посещающий регионарные барахолки посмеётся над Вашими выводами. Несомненно одно, спрос на качественные монеты растёт, а на какалики снижается. Спрос на разновидности тоже растёт. Спасибо Вам и Вашим коллегам. Только желающих платить по сто баксов за информацию о децеле новых находок становится всё меньше. И это не страшно. Это тенденция нашего времени.

Барахолки - пусть смеются. У меня не убудет.

[Jaroslaff]

Я только за такое дело, сразу получается и всегда актуальная база, и версия в мобильном устройстве которая всегда с собой.

Кстати при сравнении тиражей еще и цены неплохо бы учитывать, тот же Уздеников весьма не дорог и неплохо издан - сейчас последнее издание на озоне стоит около 1000 рублей (и это с очень нехилой накруткой, тот же базовый конрос у них лежит за 2 с лишним при том что сам конрос ими по 975 рублей торгует), кто еще из авторов может похвастаться такими низкими ценами на каталоги?

Сколько стоил каталог Щёлокова в 1986 году? Сколько стоит каталог Федорина сейчас? В сопоставимых ценах, разумеется. Я уж не говорю о соотношении цена/качество.

[34na43]

Я только за такое дело, сразу получается и всегда актуальная база, и версия в мобильном устройстве которая всегда с собой.

Кстати при сравнении тиражей еще и цены неплохо бы учитывать, тот же Уздеников весьма не дорог и неплохо издан - сейчас последнее издание на озоне стоит около 1000 рублей (и это с очень нехилой накруткой, тот же базовый конрос у них лежит за 2 с лишним при том что сам конрос ими по 975 рублей торгует), кто еще из авторов может похвастаться такими низкими ценами на каталоги?

Поверьте, это вопрос ближайшего времени. Как только найдётся энтузиаст, который выложит в сеть базовые данные с возможностью дальнейшей доработки и расширения, эра каталогизаторов-крохоборов окончится. они станут работать за уважение и возможность последующего арбитража.

[Jaroslaff]

Поверьте, это вопрос ближайшего времени. Как только найдётся энтузиаст, который выложит в сеть базовые данные с возможностью дальнейшей доработки и расширения, эра каталогизаторов-крохоборов окончится. они станут работать за уважение и возможность последующего арбитража.

Крохоборов? Это интересно. Можно где-нибудь в Сети увидеть ваш каталог? Который вы сделали сами и выложили бесплатно для всех?

А упомянутый вами "энтузиаст" - даже по российскому законодательству - преступник. Как и пидоры, их оправдывающие.

[Brios]

Поверьте, это вопрос ближайшего времени. Как только найдётся энтузиаст, который выложит в сеть базовые данные с возможностью дальнейшей доработки и расширения, эра каталогизаторов-крохоборов окончится. они станут работать за уважение и возможность последующего арбитража.

34na43, я не соглашусь с вами. Я предпочитаю иметь бумажный вариант информации. У меня полки провисли от аукционников и вспомогательной литературы по моей тематике. Картинки в интернете хорошо и полезно, но информация к размышлению в переплете-ЭТО СИЛА.

[AK]

Бесспорно. Но:

1. Сравните тиражи Узденикова и Спасского с тиражами... Биткина - самого раскрученного и не специализированного современного каталога.

2. По теме СССР - сравните тиражи Щёлокова (который вовсе не библия!) и Мошнягина-Дашевского с Федориным, с Тил со мной....

Неужели этого не достаточно?

По СССР не знаю, тема не моя, а по поводу Биткина - вот у меня его нету и до нового издания я его покупать не буду почему? Потому что у меня уже есть Уздеников (даже два издания, 1-ое и 3-е), ВКГМ, Ваш каталог по меди и серебру, Юсупов и Базовый конрос, не считая более специализированных статей и пособий по конкретным темам и прайсов упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили постов-конросов в нном количестве. Точно также я в свое время долго не покупал даже Узденикова т.к. у меня уже был Юсупов. А вот будь я постарше то и выбора то кроме Узденикова не было бы, отсюда и тиражи

Крохоборов? Это интересно. Можно где-нибудь в Сети увидеть ваш каталог? Который вы сделали сами и выложили бесплатно для всех?

А упомянутый вами "энтузиаст" - даже по российскому законодательству - преступник. Как и пидоры, их оправдывающие.

С чего это вдруг преступник интересно? Не ваш же каталог выложат, а свой, а то что что-то будет заимствовано из более старых, покажите мне хоть один каталог общей направленности в котором нет номеров гуртов из Ильина или картинок из Князя. Изменено 26 июл 2014, 18:19:15 пользователем Raufbold

[AK]

34na43, я не соглашусь с вами. Я предпочитаю иметь бумажный вариант информации. У меня полки провисли от аукционников и вспомогательной литературы по моей тематике. Картинки в интернете хорошо и полезно, но информация к размышлению в переплете-ЭТО СИЛА.

Ну это только вопрос носителя, книгу можно смотреть на компе, из бд с интернета можно сделать красивый отчет и распечатать

[34na43]

Крохоборов? Это интересно. Можно где-нибудь в Сети увидеть ваш каталог? Который вы сделали сами и выложили бесплатно для всех?

А упомянутый вами "энтузиаст" - даже по российскому законодательству - преступник. Как и пидоры, их оправдывающие.

Ярослав, мне понятны Ваши эмоции, но давайте оставаться в русле цивилизованного общения.

Как делаются каталоги я представление имею. Каталогизатор, работая над базовой формой, становится источником притяжения информации. Причем информацию ему приносят в основном незаинтересованные в коммерческом успехе энтузиасты. Я сам при находке чего-либо интересного в своей теме сливаю информаию признанному специалисту. Часть информации крадётся с аукционов, Часть покупается. Это нормальный процесс.

Непонятно почему Вы не верящих в сверхестественное озарение классиков, и ратующих за совместное конструктивное творчество, готовы назвать пидорами?