Сребреник Владимира

[somik 16]

Вот она радость копателя, так сказать мечта Остапа Ибрагимовича, казалось Рио рядом ... рукой подать.... А нет, не все так просто и легко складывается как в песне.

Самое что не есть трудность это отсутствие такой штемпельной пары в каталоге Сотниковой - Моисеенко - чего там нет значит и не может быть. Выношу на суд уважаемой публики эту монету для высказываний за и против.

Заранее спасибо всем участникам.

[Br. Dr. Koran 570]

Отторжения по фото не вызывает. Но стиль резчика очень странный и необычный. Надо смотреть живьем... Если будете продавать, присылайте на просмотр.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Сообщите, пожалуйста, вес. Похоже на подражание. Опять же серебро слишком плохонькое.

[NS97 4 888]

Сообщите, пожалуйста, вес. Похоже на подражание. Опять же серебро слишком плохонькое.

А вы всерьез считаете, что все сребренники из серебра делали? А вес что вам даст? И что такое подражание средреннику (Владимира)?

[somik 16]

Сообщите, пожалуйста, вес.

Забыл указать вес 3,7 грамм.

[somik 16]

А вы всерьез считаете, что все сребренники из серебра делали? ?

Касательно этой монеты несомненно -серебро плохонькое.

[NS97 4 888]

Касательно этой монеты несомненно -серебро плохонькое.

Да не об этом речь. Просто вечно так - обычный обыватель, услышав слово "сребренник", начинает представлять себе белую высокопробную серебрянную монетку. А на деле сребренники из какого только мусора не чеканились. Да, попадаются и белые, с пробой как у хороших куфических дирхемов. Но большая часть - это невзрачные ржавые обломанные монетки из металла с содержанием серебра как в позднем польском билоне. А есть и вобще из того, что назвать драгоценным металлом никак не получится.

PS Обсуждать подлинность сребренников на форуме чешуистов по фотографии - дохлый номер. На экспертизу ее. Если в Москве - в ГИМ, к Василию Зайцеву, если в Питере - в Эрмитаж. А тут вам сейчас про "низкопробные подражания" расскажут

[somik 16]

Да не об этом речь. Просто вечно так - обычный обыватель, услышав слово "сребренник", начинает представлять себе белую высокопробную серебрянную монетку. А на деле сребренники из какого только мусора не чеканились. Да, попадаются и белые, с пробой как у хороших куфических дирхемов. Но большая часть - это невзрачные ржавые обломанные монетки из металла с содержанием серебра как в позднем польском билоне. А есть и вобще из того, что назвать драгоценным металлом никак не получится.

PS Обсуждать подлинность сребренников на форуме чешуистов по фотографии - дохлый номер. На экспертизу ее. Если в Москве - в ГИМ, к Василию Зайцеву, если в Питере - в Эрмитаж. А тут вам сейчас про "низкопробные подражания" расскажут

не всегда даже опытный рыбак отличит поклевки мелкой рыбы от настоящего клева, так что не хочется сразу начинать обсуждение с замечаний по мелочам.

Поставим вопрос для начального обсуждения немного по другому - Имеет право существовать сребреник Владимира с такой парой штемпелей?

[Капитанъ-исправникъ 372]

А вы всерьез считаете, что все сребренники из серебра делали? А вес что вам даст? И что такое подражание средреннику (Владимира)?

Разумеется, нет. По фото монета вроде бы должна относиться к типу I, к послднему периоду его чеканки? И интересно, что вес её стремится к верхнему пределу. Таких всего несколько штук (вес ПОКА ничего не даёт, м.б. в будущем при накоплении материала). Говоря про плохое серебро, видимо, не совсем правильно выразился - имел ввиду, что это всё-таки больше биллон, чем медь. В целом, мне кажется, монета скорее подлинная, чем нет, если судить по фото. Что касается подражаний Владимиру, то Вы правы - таких нет, простите великодушно - запамятовал. Впрочем, спасибо ТС и Вам, NS97 - заставили впервые за много лет посмотреть ещё раз Мельникову и Спасского.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Хотелось бы добавить: глубокоуважаемый NS97, совершенно ничего не собирался рассказывать про "низкопробные подражания". Если сложилось такое впечатление, то по недоразумению (моему, конечно). Как-то Вы так, с сарказмом прошлись....

Щас меня стыдоба загрызёт, только что заметил, что вместо Сотниковой Мельникову поставил, думал, видать, о другом. NS97, прошу не ставить мне это лыко в строку .

Забыл спросить у somik: а где Вы нашли его, просто в каком районе какой области?

[Леон 1 289]

Не касаясь предмета обсуждения...

Любым уникумам, доселе не известным и найденным "удачливым" копателем, следует давать определение фуфло. А потом смотреть может ли быть наоборот. Тут уже называли Ревью Полем Чудес. Буквально пару дней назад смотрел один из уникумов(который даже якобы прошёл на их ауке)-фуфлятина оказалась.

[Леон 1 289]

Забыл добавить... Впрочем, это уже и неудивительно. Ширяков на него заключение о подлинности выдал.

[NS97 4 888]

не всегда даже опытный рыбак отличит поклевки мелкой рыбы от настоящего клева, так что не хочется сразу начинать обсуждение с замечаний по мелочам.

Поставим вопрос для начального обсуждения немного по другому - Имеет право существовать сребреник Владимира с такой парой штемпелей?

В теории - может быть все. Даже на практике чудеса встречаются (в прошлом году выскочили с разницей в две недели(!) две псковские копейки Шуйского с абсолютно новой обороткой - и обе и выглядят безупречно, и источник (минимум у одной) так же безупречный). Но.

Сейчас по количеству _качественного_ фуфла - сребреники уверено держат второе место после ефимков с признаком (абстрагируемся от "империи" - там еще веселее). По этой причине, любое "но" осторожная публика будет трактовать не в пользу монеты. Нет таких известных штемпелей? Засада. Сомнительный провенанс - засада. "Что-то не наравтся" - засада. И т.д. Но опять но. Вешать ярлык "фуфло" только на этих основаниях? Без меня - я сребреник в руках держал то пару раз всего. Так что go to specialists.

[Виргас 1]

Забыл добавить... Впрочем, это уже и неудивительно. Ширяков на него заключение о подлинности выдал.

Стало быть - Ширяков и есть Поле чудес. Ширяков выдал - Ширяков отозвал. Причем здесь Ревью?

[Chonkin 406]

Забыл добавить... Впрочем, это уже и неудивительно. Ширяков на него заключение о подлинности выдал.

а о чём речь?

[AK 1 064]

В теории - может быть все. Даже на практике чудеса встречаются (в прошлом году выскочили с разницей в две недели(!) две псковские копейки Шуйского с абсолютно новой обороткой - и обе и выглядят безупречно, и источник (минимум у одной) так же безупречный). Но.

Сейчас по количеству _качественного_ фуфла - сребреники уверено держат второе место после ефимков с признаком (абстрагируемся от "империи" - там еще веселее). По этой причине, любое "но" осторожная публика будет трактовать не в пользу монеты. Нет таких известных штемпелей? Засада. Сомнительный провенанс - засада. "Что-то не наравтся" - засада. И т.д. Но опять но. Вешать ярлык "фуфло" только на этих основаниях? Без меня - я сребреник в руках держал то пару раз всего. Так что go to specialists.

ИМХО, все перечисленное это обычная практика, не скажу что буду сразу орать фуфло, но брать при любых сомнениях точно не буду, причем я говорю про свою тему, а не пр совсем неизвестные мне серебрянки. Единственное что происхождение в империи пока должно быть просто незапятнанным, а не подтвержденным на 100% как в данном случае

[Br. Dr. Koran 570]

Сомик, монета продаваться будет?

[SDFX 58]

Нормальный, его одноштемпельного брата найдете в вашей же теме на домонголе и здесь он тоже обсуждался(тема куда-то делась). Будете продавать - маякните.

[SDFX 58]

Похожи, да?

[Sivko 5]

Вот она радость копателя, так сказать мечта Остапа Ибрагимовича, казалось Рио рядом ... рукой подать.... А нет, не все так просто и легко складывается как в песне.

Самое что не есть трудность это отсутствие такой штемпельной пары в каталоге Сотниковой - Моисеенко - чего там нет значит и не может быть. Выношу на суд уважаемой публики эту монету для высказываний за и против.

Заранее спасибо всем участникам.

Ещё одним счастливым владельцем сребреника прибавилось. Первый тип с первым видом надписи вроде самый редкий. К тому же, так сказать, это первые сребреники. Не продешевите. Лучше, если он сначала попадет в каталог (дополнение) Сотниковой и Моисеенко, вроде выпускается в этом году.