Объявляю крестовый поход против масонов

[Случайный прохожий 666]

Изображённые вверху страниц орлы - фантазия!

Сие не фантазия, а геральдическое оформление манифеста. Кстати, на большом гербе слева, на флаге, изображен орёл с опущенными крыльями, как один из вариантов государственного герба

[Fusspfleger 9]

На свой страх и риск...здесь обсуждалось http://www.freemasonry.ru/forum//index.php?showtopic=10222&hl=монеты

Ну вот откуда пошла нелепая кличка, привязка к ничтожным масонам императорского орла в стиле ампир?

Почему они ничтожные?Пушкин тоже?

Изменено 13 дек 2010, 20:45:33 пользователем брат

[shush 55]

Или даже "военный орёл", такое название тоже распространено. И это имеет свои объяснения.

А какое объяснение такому названию (мне кажется оно вполне может заменить "масона" при соответствующей легенде)

[Fusspfleger 9]

ещё для информации http://www.ng.ru/ideas/2000-11-10/8_doubleheaded.html

[Fusspfleger 9]

и ещё http://www.chronologia.org/xpon7/x7_15.html

[ТимВик 542]

А какое объяснение такому названию (мне кажется оно вполне может заменить "масона" при соответствующей легенде)

Вот тут собственно и объяснение.

http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/istoriya-gerba/krat-ocherk/page/2/

Наследовавший Павлу I император Александр I Павлович (род. 1777, царствовал с 1801, сконч. 1825) уже через два месяца после восшествия на престол – 26 апреля 1801 года – отменил использование мальтийских креста и короны в составе государственного герба и вернул в герб цепь и знак ордена Андрея Первозванного, восстановив российский символ в том виде, в каком он существовал в течении XVIII века.

Однако, царствование Александра I привнесло в использование государственного герба и новшества. Наряду с традиционным решением государственного герба, широкое распространение получило изображение виде двуглавого орла с широко расправленными и направленными вниз крыльями. В такой композиции нередко вместо трех корон над головами орла использовалась одна, знак ордена Андрея Первозванного не применялся, а в лапах орла вместо скипетра и державы помещались меч, лавровый венок или молнии (перуны).

Новый вид государственного герба (особенно популярный с конца 1800-х годов) является порождением распространившегося в России увлечения стилем ампир – заимствованным из наполеоновской Франции стилем декора, костюма и образа жизни.

По кончине Александра I престол отошел к его младшему брату – императору Николаю I Павловичу (род. 1796, царствовал с 1825, сконч. 1855). От отца – Павла I – Николай Павлович унаследовал аккуратную педантичность и основные принципы его государственной политики в фундаментальных чертах повторяли политику Павла I: прежде всего Николай I обращал внимание на водворение в России порядка, ясности законодательства, четкой системы государственной службы и управления, строгой дисциплины. В его царствование подверглись упорядочению и вопросы использования государственного герба.

Николаем I были установлены два типа государственного символа. Первый – предназначенный для использования на государственных регалиях, печатях и денежных знаках – отвечал старинной российской традиции и представлял собой в золотом поле черного двуглавого орла с расправленными и поднятыми вверх крыльями, с золотыми глазами, клювами, языками и лапами. Орел увенчивался тремя золотыми императорскими коронами (инфулы центральной короны с этого времени получили установленный цвет – они стали синими, в цвет ленты ордена Андрея Первозванного), имел в лапах золотые скипетр и державу, а на груди – окруженный цепью ордена Андрея Первозванного красный щит, с помещенным в нем серебряным в синем плаще всадником – Святым Георгием, поражающим копьем черного дракона. Нововведением Николая I для этого типа государственного герба стало размещение на крыльях орла шести гербов (по три на каждом крыле) главных земель, входящих в состав Российской Империи и первыми упоминаемых в императорском титуле: Казанского, Астраханского, Сибирского (на правом крыле), Польского, Таврического и Финляндского (на левом крыле).

Второй тип государственного герба – предназначенный главным образом для использования в военной символике и декоративных целях – представлял собой вид двуглавого орла, вошедший в употребление при Александре I: черный двуглавый орел с золотыми глазами, клювами и лапами, имел расправленные и направленные вниз крылья, венчался одной золотой императорской короной, имел на груди красный щит с серебряным всадником в синем плаще – Святым Георгием, поражающим копьем черного дракона, а в лапах – меч (или меч и молнии) и лавровый венок.

Оба типа государственного герба, установленные при Николае I, использовались до конца существования Российской Империи. При этом первый тип (орел с поднятыми крыльями) получал все большее распространение как основной, официальный вариант герба, а второй получил наибольшее распространение в символике государственных ведомств, прежде всего – армии и флота.

[ТимВик 542]

два раза сообщение вылетело. но ничего, так даже лучше.) Часть оставлю.

Второй тип государственного герба – предназначенный главным образом для использования в военной символике и декоративных целях – представлял собой вид двуглавого орла, вошедший в употребление при Александре I: черный двуглавый орел с золотыми глазами, клювами и лапами, имел расправленные и направленные вниз крылья, венчался одной золотой императорской короной, имел на груди красный щит с серебряным всадником в синем плаще – Святым Георгием, поражающим копьем черного дракона, а в лапах – меч (или меч и молнии) и лавровый венок.

Оба типа государственного герба, установленные при Николае I, использовались до конца существования Российской Империи. При этом первый тип (орел с поднятыми крыльями) получал все большее распространение как основной, официальный вариант герба, а второй получил наибольшее распространение в символике государственных ведомств, прежде всего – армии и флота.

Изменено 13 дек 2010, 12:54:10 пользователем ТимВик

[ТимВик 542]

Fusspfleger, вы со своими Фоменко и их бредятиной, отдельную тему заводите, или ещё лучше, на отдельный форум уходите.

[Fusspfleger 9]

Fusspfleger, вы со своими Фоменко и их бредятиной, отдельную тему заводите, или ещё лучше, на отдельный форум уходите.

Ага,разбежался. С чего вдруг Фоменко стал мой?Мне он вообще пох.Пусть народ почитает разные версии.

[Вахрюк 316]

Будем говорить - язык нумизматов, как своего рода тоже франк -массонского братства - весьма специфичен. Одними декларациями испокон веку укоренившиися привычки враз не изменить. Ведь по сути дела, понятие "масон", применительно к монете, означает не более, чем монеты в серебре или в меди или в золоте с типом орла "крылья вниз". В силу лености ли, или еще по какой причине, но сказав "масон" - собеседнику совершенно очевидно, о чем идет речь. Сюда же не могу не добавить не менее стойкое лингвистическое заблуждение, как "монеты ГКЧП" - там аналогичная неточность в определении понятий, но очень меткое определение типажа монет, о которых идет речь.(также недолго, как и ГКЧП существовали) Я не являюсь противником любых новшеств, но в душе глубоко убежден, что ничего их этой затеи не выйдет. Даже если на одном отдельно взятом сайте за это будут банить - проблемы это не решит, т.к. на форумы ходит в лучшем случае пятая часть всех коллекционеров. Сугубое имхо.

[ТимВик 542]

Максим, просто не надо потакать глупости и безграмотности.

Причём это небезвредные глупости.

Вот так в народ пускаются всякие подрывные легенды.

Пытливый ум русского человека, от природы ленивого, сам домысливает,

придумывает. Читать то лень. А процесс пошёл.

Потом всякие извращённые теории выводятся.

[3777 1 584]

Будем говорить - язык нумизматов, как своего рода тоже франк -массонского братства - весьма специфичен. Одними декларациями испокон веку укоренившиися привычки враз не изменить. Ведь по сути дела, понятие "масон", применительно к монете, означает не более, чем монеты в серебре или в меди или в золоте с типом орла "крылья вниз". В силу лености ли, или еще по какой причине, но сказав "масон" - собеседнику совершенно очевидно, о чем идет речь. Сюда же не могу не добавить не менее стойкое лингвистическое заблуждение, как "монеты ГКЧП" - там аналогичная неточность в определении понятий, но очень меткое определение типажа монет, о которых идет речь.(также недолго, как и ГКЧП существовали) Я не являюсь противником любых новшеств, но в душе глубоко убежден, что ничего их этой затеи не выйдет. Даже если на одном отдельно взятом сайте за это будут банить - проблемы это не решит, т.к. на форумы ходит в лучшем случае пятая часть всех коллекционеров. Сугубое имхо.

Лиха беда - начало

Как "укоренили" так и искоренять надо. "ампир" - тоже пять букв...

[alximik-13 14]

Ага,разбежался. С чего вдруг Фоменко стал мой?Мне он вообще пох.Пусть народ почитает разные версии.

Версия Фоменко загадила историю и не стоит его пропогандировать. И мне думается , что отказ от слова "масон" может прижиться, т.к. ранее в обиходе его не использовали. Надо только пояснять при разговоре, что это ошибка. А нумизматы они отзывчивые и не захотят слыть не грамотными.

[мцыри 0]

"Масон" употребляемый применительно к монетам, в настоящий момент, является жаргонным выражением. Природа таких выражений вполне известна, не всегда жаргонные выражения можно искоренить.

Более интересно найти корни. Кто-нибудь помнит откуда оно (выражение) взялось, было ли ранее иное определение данного типа орла

[ТимВик 542]

"Масон" употребляемый применительно к монетам, в настоящий момент, является жаргонным выражением. Природа таких выражений вполне известна, не всегда жаргонные выражения можно искоренить.

Более интересно найти корни. Кто-нибудь помнит откуда оно (выражение) взялось, было ли ранее иное определение данного типа орла

А почитать?

Речь как раз о том, что взялось то ниоткуда.

Абсолютно не имеет никаких реальных оснований.

[Александр IV 38]

Всё бы ничего, уважаемые государи! Но есть одно НО.

Называется это "НО"- Древний и Принятый Шотландский Устав (масонов!!!)

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2)

Описание Эмблема 33 градуса Древнего и Принятого Шотландского Устава масонства

Источник http://en.wikipedia.org/wiki/File:Morals_and_Dogma_eagle.jpg

К слову из той же не самой авторитетной, но Википедии (статья "Двухглавый орёл"):

"Самое древнее на сегодняшний день изображение двуглавого орла восходит к шумерской цивилизации Алхимический символизм двуглавого орла"

__Мой комментарий: Детишкам известно, что масоны покровительствовали Алхимии...

[3777 1 584]

Все мозги разбил на части, Все извилины заплёл ...

ага, древний герб... ажна с году 1800

[Александр IV 38]

К слову о древности символа "двухглавого орла"- на Википедии есть очень занятная статейка для любопытствующих: "История герба России"...

Византия- отдыхаетЪ...

- XIII век до н. э.

Наиболее древнее из известных изображений двуглавого орла. Наскальное изображение двуглавого орла, схватившего двух зайцев. Служил гербом хеттских царей.

- 625 до н. э.

Двуглавый орёл — герб Мидийского царства во времена правления Киаксара.

- 330 год

Двуглавый орёл стал государственной эмблемой Восточной Римской империи.

[3777 1 584]

В Википедию даже сам "Таисс" пишет...

уважемая, но многострадальная "Вики"

[alximik-13 14]

- XIII век до н. э.

Наиболее древнее из известных изображений двуглавого орла. Наскальное изображение двуглавого орла, схватившего двух зайцев. Служил гербом хеттских царей.

- 625 до н. э.

Двуглавый орёл — герб Мидийского царства во времена правления Киаксара.

- 330 год

Двуглавый орёл стал государственной эмблемой Восточной Римской империи.

Много ли надо для Счастья счастливому Человеку...!?

А чему тут удивляться? Кто и у кого срисовал не очень важно нам сегоднешним. Надо просто это знать.

Это когда на бонах 1917 г. показываешь свастику, то людей это шокирует, но надо просто разъяснить чей это символ и кто у кого его позаимствовал.

[Александр IV 38]

Для особо дотошных и филологов-нумизматов приведу ссылку на архилюбопытную догадку В.А. Чудинова (Председатель Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН) почему выбрана именно хищная птица СОКОЛ (в нашем понимании- ОРЁЛ) в качестве символа герба Руси-России и СЛАВЯН в целом: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110030.htm

[3777 1 584]

Дело тут не в возрасте изображения, а геральдическом его толковании, впрочем, как и свастики.

Двуглавый орел есть символ Империи. И не Российской в частности, а вообще "имперский символ"

Московия двуглавого орла вместе со званием "Третий Рим" в качестве герба заимела...

и коли на то пошло: "Ампир" - с французского, "Империя"

Собираете "Имперскую" Россию, как тему, а масонам рекламу делаете...

лично я "термин" масон, по отношению к монете не приемлю.

[Александр IV 38]

Пётр I- считается по преданию одним из ПЕРВЫХ в России вступил в масонскую ложу (источник: http://bibliotekar.ru/rusMassonstvo/28.htm). Вопрос на "засыпку": Кто же тогда строил Российскую Империю и стоял у её истоков!?

[Александр IV 38]

История русского масонства

--------------------------------------------------------------------------------

Борис Башилов

Робеспьер на Троне. Петр Первый и результаты свершенной им революции

XI. ПЕТР I И МАСОНЫ

Первые масонские ложи возникли в России после возвращения Петра из

Европы. С масонами встречался и сам Петр и Б. П. Шереметьев.

"На Мальте, - сообщает Иванов, - Шереметеву была сделана самая

торжественная встреча. Он участвовал на большом празднике Мальтийского

ордена в память Иоанна Предтечи. Ему там давали торжественный банкет.

Гранд-магистр возложил на него драгоценный золотой с алмазами крест"

(Иванов. От Петра I до наших дней).

По возвращении в Москву 10 февраля 1699 года Шереметев представился

царю, на банкете у Лефорта, убравшись в немецкое платье и имея на себе

мальтийский крест. От царя он получил "милость превысокую". Царь поздравил

его с Мальтийской Кавалерией, позволил ему всегда носить на себе этот

крест, и затем состоялся указ, чтобы Шереметев писался в своих титулах

"Мальтийским Свидетельствованным Кавалером". (42)

"В России свет масонства, - пишет Т. Соколовская, - проник по

преданию при Петре Великом: документальные же данные относятся к 1731

году". (43)

Известный Пыпин в своем исследовании "Русское масонство" пишет, что

"масонство в Россию по преданию ввел сам Петр, он будто был привлечен в

масонство самим Кристофором Вреном (или Реном), знаменитым основателем

английского масонства; первая ложа существовала в России еще в конце XVII

ст. Мастером стула был в ней Лефорт, первым надзирателем Гордон, а вторым

сам Петр. По другому рассказу Петр вывез из своего путешествия (второго

1717 г.) масонский статут и на его основании приказал открыть или даже сам

открыл ложу в Кронштадте".

Вот почему, может быть, имя Петра пользовалось таким почитанием в

русских масонских ложах, существовавших в 18 веке. Вот почему они распевали

на своих сборищах "Песнь Петру Великому", написанную Державиным.

В одной рукописи Публичной Библиотеки, - сообщает Вернадский в своей

книге "Масонство в царствование Екатерины II", - рассказывается, что Петр

принят в Шотландскую степень св. Андрея". "Его письменное обязательство

существовало в прошлом веке в той же ложе, где он принят и многие оное

читали".

По указанию того же Вернадского "среди рукописей масона Ленского

есть обрывок серой бумаги, на котором записано такое известие: "Император

Петр I и Лефорт были в Голландии приняты в Тамплиеры".

В.В. Назаревский в своей книге "Из истории Москвы" сообщает, - "в

находящейся в Москве Сухаревой Башне, по сохранившемуся преданию происходят

тайные заседания какого-то "Нептуновского общества". Председательствовал на

этих тайных заседаниях друг Петра Первого масон Лефорт. Петр был первым

надзирателем Нептуновского общества, а архиепископ Феофан Прокопович

оратором этого общества. Первый адмирал флота Апраксин, а также Брюс,

Фергюссон (фармазон), князь Черкасский, Голицын, Меньшиков, Шереметев и

другие высокопоставленные лица были членами этого общества, похожего на

масонское.

История и предания скрыли от нас происхождение и цель этого тайного

общества, но среди москвичей еще долгое время спустя ходили слухи, что в

Сухаревой Башне хранилась в тайне черная книга, которая была замурована в

стену, заколочена алтынными гвоздями и которую охраняли двенадцать нечистых

духов.

Доказать сейчас документально, что Нептуново общество было масонским

и сам Петр был масоном, конечно, трудно. Но то, что он стал в значительной

степени жертвой деятельности масонов, которые внушили ему мысль о

необходимости превращения России в Европу, это несомненно. С масонами Петр

общался в немецкой слободе, встречался со многими масонами он и во время

своих заграничных путешествий.

Крайний космополитизм Петра - вероятно плоды внушений со стороны

масонов, встречавшихся в разно время с Петром.

[толлл 116]

простите, что встреваю, но по моему отказаться от выражения "масонский орел" не представляется возможным! я не знаю никого, кто бы не применял этот термин к этому орлу.

п с хотя кто знает?...