12 дек 2010, 23:39:03 (изменено) На Старой Монете ударился в полемику про императорского орла с распростёртыми крыльями. Появился он при Александре I, на монетах стал чеканиться при Николае I. Орёл, символы которые он держит в лапах, никакого отношения к масонам не имеют! Правильное название ОРЁЛ В СТИЛЕ АМПИР. Откуда прилепилось безграмотная кличка "масонский орёл" я не знаю. Кличка прочно укоренилась не только среди уличных нумизматов, но и проникает в каталоги и электронные и печатные. Никакого отношения императорский орёл с распростёртыми крыльями к масонам не имеет! Запомните это навсегда и постарайтесь исключить из своего лексикона словосочетание "масонский орёл", применительно к имперскому русскому орлу. Копирую сюда свой пост со Старой Монеты. "Русский - византийский орёл изначально был с опущенными крыльями. Что тут думать? Изначально, понимаете? Лавровый венок, факел, молнии это всё древнейшие символы, к масонству отношения не имеющие. Стиль Ампир - стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона I; развивался в течение трёх первых десятилетий XIX века и служил воплощению идей государственного могущества. В отличие от барокко и рококо, ампир почти равнодушен к изощренному витиеватому орнаменту, предпочитая ему более строгие линейные орнаментные композиции в виде геометрического греческого орнамента, лавровых гирлянд и сплетений цветков - излюбленный декор древней римской цивилизации. Русский ампир, называют ампиром александровским. Искусство Древнего Рима, в какой-то мере Древних Афин были образцами для стиля Ампир. Именно по этому орёл держит такой характерный элемент для поздней греческой и римской традиции как лавровый венок. Венок победителя. Факел — чрезвычайно важный и многозначительный символ огня, света, жизни, правды, разума. Различные грани столь многозначной символики наиболее рельефно отражены в эмблематике, изобразительном искусстве, иконографии, алхимии и геральдике. Молнии - Символ творческой силы. Громовержцами, властителями молний, были, как правило, верховные боги (греческий Зевс, римский Юпитер, славянский Перун; в скандинавской традиции, однако, властителем молнии был бог войны Тор). В качестве атрибута верховного божества молния считается эмблемой суверенной власти (геральдический орел с пучком стрел в лапе подчеркивает эту символику, так как стрела выступает метафорой молнии). Изображения двуглавого орла во время АлександраI очень разнообразны: он мог иметь и одну и, и три короны; в лапах - не только ставшие уже традиционными скипетр и державу, но и венок, молнии (перуны), факел. По-разному изображались крылья орла - поднятыми, опущенными, расправленными. В известной мере на изображение орла повлияла тогдашняя европейская мода, общая для эпохи ампира. При императоре Николае I официально было закреплено одновременное существование двух типов государственного орла. Первый тип - орел с расправленными крыльями, под одной короной, с образом Святого Георгия на груди и со скипетром и державой в лапах. Второй тип представлял собой орла с поднятыми крыльями, на которых изображались титульные гербы: на правом - Казанский, Астраханский, Сибирский, на левом - Польский, Таврический, Финляндский. Некоторое время имела хождение и другая версия - с гербами трех "главных" древнерусских Великих Княжеств (Киевского, Владимирского и Новгородской земли) и трех царств - Казанского, Астраханского и Сибирского. Орел под тремя коронами, со Святым Георгием (как гербом Великого княжества Московского) в щитке на груди, с цепью ордена Святого Андрея Первозванного, со скипетром и державой в лапах. Ну вот откуда пошла нелепая кличка, привязка к ничтожным масонам императорского орла в стиле ампир? Павел включал мальтийский крест в государственный герб. Возможно от нелепой путаницы и недостатка информации, когда-то, уличные нумизматы 80х, превратили "мальтийского орла" Павла а "масонского орла"???!!! Ну НИКАКИХ оснований нет обзывать этого орла масонским." Изменено 12 дек 2010, 23:47:08 пользователем ТимВик 9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 00:24:13 (изменено) Орёл, символы которые он держит в лапах, никакого отношения к масонам не имеют! Правильное название ОРЁЛ В СТИЛЕ АМПИР. Откуда прилепилось безграмотная кличка "масонский орёл" я не знаю. ... Ну НИКАКИХ оснований нет обзывать этого орла масонским." Категорически поддерживаю! Маленькая поправка - на золотых монетах этот орёл появился при Александре - с 1817 года. 11 Июля 1826 года Именной указ, данный Сенату. – Об оставлении золотой, серебряной и медной монеты в весе, пробе, величине и наружном виде, той же самой, какая обращалась в минувшее царствование. По воле Нашей, золотая, серебряная и медная монета имеющая обращаться в народе во время царствования Нашего, остаётся по весу, пробе, величине и наружному виду своему, та же самая, какая обращалась в минувшее царствование, исключая токмо того, что на серебряной всех размеров монете, Мы повелели изображать летучего орла с распущенными крыльями. Правительствующий Сенат не оставит публиковать о том к всеобщему сведению. (II П.С.З. №457) Изменено 13 дек 2010, 01:16:06 пользователем Jaroslaff 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 04:53:35 Орел с опущенными крыльями с пула Василия III. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 06:25:51 (изменено) Поддерживаю! А то такими темпами и Александрийскую колонну в символы масонства запишут - ведь у ангела на ней "крылья вниз"... Изменено 13 дек 2010, 06:26:22 пользователем Чебурашка67 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 06:35:30 Мм... Связь для народа есть, и вероятно она самая прямая. Ведь никто же не отрицает, что Павел I был если не ошибаюсь, последним общепризнанным Гроссмейстером, т.е. Великим Магистром ордена св. Иоанна Иерусалимского, от признания отказались только приораты вокруг Испании и частично юга Франции, которые до конца держались за Пия 6-го. Кстати, где-то читал, что все преференции для России в части визового режима, других благоприятствований и т.п. сохранялись до последнего для россиян из-за того, что Павел был последним официальным главой Мальтийского Ордена и юридически Мальта находится до сих пор под протекторатом России. А сделать в мозгах шаг от Мальтийского Ордена к масонству или к примеру, к Тамплиерам для нашего человека абсолютно просто - ведь мало кто не спал в институтах на лекциях по истории, а в школах этого не преподавали. И неважно, что масоны мягко говоря не считают Госпитальеров, тем более Тамплиеров масонами, уже повелось считать так "в народных массах". Видимо отсюда и орел. И не очень важно, что именно Александр I как раз и прикрыл "масонство" в мальтийском его понимании - орел всё равно в головах будет "масоном". Называть его "Ампиром" - ну примерно как не путать слова "одевать" и "надевать". Вроде все знают как правильно, но всё равно говорят как удобно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 06:43:02 Поддерживаю! А то такими темпами и Александрийскую колонну в символы масонства запишут - ведь у ангела на ней "крылья вниз"... О, это-то как раз очень легко - я такие бредни уже пару раз на форумах встречал - ведь Столп установили во славу победы над Наполеоном - Наполеон разгромил (без боя) орден на Мальте - стало быть боролся с масонами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 07:15:04 спасибо,просвятили меня тёмного.А теперь ещё вопрос-в разговоре многие употребляют по отношению к монетам слово царизм.Правильно ли это? Или оставим всё как есть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 07:52:20 Вообще-то орёл с опущенными крыльями ещё при Павле появился 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 08:22:31 (изменено) В 13.12.2010 в 10:52, Случайный прохожий сказал: Вообще-то орёл с опущенными крыльями ещё при Павле появился При Павле появляется орёл с мальтийским крестом, но его изображения совершенно другие. Павел разрабатывал проект большого государственного герба, с орлом с мальтийским крестом. Но его проект окончательно утверждён не был. Орёл с распростёртыми крыльями появился при АлександреI, после победы над Францией. То, что ты привёл, изображения орла, я думаю это современные фантазии. Вот так выгляел Павловский орёл, которого, как считается, он сам создавал. Изменено 2 апр 2017, 22:27:26 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 08:31:20 поддерживаю борьбу с неграмотностью . при упоминании юзером данного термина" масонский орел" предупреждать, за повторное упоминание банить пожизненно. Иначе эту большую нумизматическую ошибку не искоренить из словаря нумизматов. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:04:24 Ну насчет "Банить пожизненно", так это вы явно лиха хватили. В таком случае за любой мат надо банить пожизненно и еще на 200 лет после смерти! Нужно как - то другими методами двигать знания в народ. Для начала давайте начнем с себя самих и будем объяснять это заблуждение тем, кто с нами рядом. Постепенно появится и результат. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:12:30 То, что ты привёл, изображения орла, я думаю это современные фантазии.Это ты Манифест от 16 декабря 1800 года, современной фантазией считаешь? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:21:38 Кстати согласно Манифеста он, действительно, был другим. Но с опущенными крыльями он имел место быть 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:27:14 Я тоже никогда не понимал этого словосочетания: "масонский орел" и старался использовать в разговоре "орел с распростертыми крыльями", НО... постепенно слово "масон" стало употребляться чаще. Возможно это удобнее, т.к. при вопросе что накопал , проще ответить "три пятака масона", а не "три пятака с орлом с распростертыми крыльями" . Так что сила этого сочетания в его "народных корнях" и простоте и для его искоренения нужно предложить удобную альтернативу. Ну например "ампирский орел". Не знаю как с точки зрения стилистики, но ухо режет. Или "летучий орел". (как будто другие сидячие). Не знаю. Конечно многоуважаемое сообщество возможно и скажет что мало ли что там "в поле" кто как называет, но уж если искоренять, то искоренять. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:27:48 Это ты Манифест от 16 декабря 1800 года, современной фантазией считаешь? Ну ты же понял, что фантазия это не манифест, а такой орёл с мальтийским крестом, который на твоих картинках, во времена Павла.Это фантазийная компеляция александровского орла с мальтийским крестом Павла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:31:19 При Павле появляется орёл с мальтийским крестом, но его изображения совершенно другие. Павел разрабатывал проект большого государственного герба, с орлом с мальтийским крестом. Но его проект окончательно утверждён не был. Орёл с распростёртыми крыльями появился при АлександреI, после победы над Францией. То, что ты привёл, изображения орла, я думаю это современные фантазии.Вот так выгляел Павловский орёл, которого, как считается, он сам создавал. Тимофей это, не современные фантазии это текст манифеста о Большом гербе Российской Империи подписанный Павлом, но по известным причинам не утвержденный Сенатом. Только орел наверху страницы это не государственный герб, а скорее просто геральдическое изображение. Кстати очень красивый документ, я его как то выкладывал на форуме (если кому то интересно могу выложить еще раз). Интересная особенность - если быстро перелистывать страницы орел наверху взмахивает крыльями и поворачивает головы. Что касается"массонского орла" полностью согласен, тем более учитывая отношение Николая I к различным тайным обществам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:32:28 А по моему, вполне гладко ложится "орёл в стиле ампир". Или просто "ампир". Или даже "военный орёл", такое название тоже распространено. И это имеет свои объяснения. Но никак не масонский! Его ровно также можно назвать "африканским", или "египетским", или "подводным", или любое другое определение. Подставьте сами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:36:31 (изменено) Тимофей это, не современные фантазии это текст манифеста о Большом гербе Российской Империи подписанный Павлом,Нет, изображение орла, это именно фантазии! Про текст я ничего не говорю.Изображённые вверху страниц орлы - фантазия! Вон, на последней картинке СП правильный павловский мальтийский орёл. На штандарте. У него крылья вверх. Изменено 13 дек 2010, 09:43:13 пользователем ТимВик 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:45:17 очень познавательная тема, всегда думал что это действительно масонский орел. Ваши труды не пропали даром, т.к. на одного заблуждающегося стало меньше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 09:47:32 Или даже "военный орёл", Вот наверно ближе всего и проще. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 11:09:27 Можно давать ссылки на другие форумы?Хочу скинуть по теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 11:14:11 Можно давать ссылки на другие форумы?Хочу скинуть по теме.Не все йогурты одинаково полезны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 11:19:26 Не все йогурты одинаково полезны. а конкретнее 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2010, 11:22:41 У админа спроси, а то как же я скажу какие нельзя, если нельзя. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
