И все таки, откуда Камасутра?

[Rojer+ 1]

Что это?

Вещь в России уже 45 лет. Масса 63 г. Бронза, литье. Раньше висела на шнурке.

[Rojer+ 1]

А это оборот.

[k 0]

Камасутра

[IL72 17]

Камасутра

нэсэмэтрично както

[k 0]

Камасутра

нэсэмэтрично както

Сувенир наверное, но я не в теме

[Zen 1]

Это тот самый эрожетон

Надо же такому присниться!!!

[Полполушкин 192]

А и правда! Помянули - появился!

[А 240]

"spring coin" или "marriage token"

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=668

[k 0]

"spring coin" или "marriage token"

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=668

Вот это сильно понравилось

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10087&cat=668

[Rojer+ 1]

Общался сегодня с челом, который в 1958 г. был свидетелем при продаже монеты. Сведения интересные. Картинка по ссылке и коммент полная туфта. Только общее впечатление. Однако в питницу принял на грудь 1 л, поэтому развернутые комментарии после трезвления.

[Vasilijs 83]

Ждем развернутых комментариев. Но я бы не стал придавать большое внимание обстоятельствам продажи...

[Rojer+ 1]

1. По поводу картинки на zeno.ru. Такое впечатление, что на монете химический ожог. Похоже, монету хотели искусственно состарить. Именно этим вызвано появление интенсивной зелени на обеих сторонах.

2. Кроме того, правое изображение повернуто относительно левого на 90 градусов против часовой стрелки. Чтобы убедиться в этом, достаточно рассмотреть картинку людей на 6 часов правого изображения монеты. Непонятно, что там. Если же эту картинку повернуть на 9 часов, то сразу станет понятно, что меньший человечек стоит на 4 конечностях. Возможно, что так и есть на той монете, с которой снимали скан. По-моему, это маловероятно. Скорее всего, это просто ошибка размещения изображений монеты (чье-то разгильдяйство или сознательное введение в заблуждение?). Это станет ясно из дальнейшего.

На том же сайте можно найти изображение семи аналогичных монет, соединенных в виде “скипетра”.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=20646&cat=668

Видно, как достаточно тщательно подбирались углы соединения монет относительно друг друга. Аналогично дело обстоит с углами взаимного расположения монет на противоположной стороне “скипетра”. Если скан по первой ссылке верен, то стоит порадоваться более редкой разновидности монеты, так как моя монета выглядит “правильно”.

Для дальнейшего примем как аксиому, что монет с подобным изображением существует ТРИ типоразмера (это станет ясно позднее). Все они изготовлены по одной технологии, имеют квадратное отверстие в центре, картинки с людьми на всех трех монетах совпадают. Совпадают ли изображения на обратных сторонах трех монет неизвестно.

Из обсуждения монет по двум вышеуказанным ссылкам можно сделать следующие предположения.

1. монеты выпускались в 50-70 годах XX века для оплаты сексуальных услуг проституток американским солдатам во время войны в Корее и Вьетнаме;

2. монеты выпускались для американских солдат во время тех же войн, чтобы те, ткнув пальцем в картинку на монете, сразу показали даме, чего они от женщины хотят;

3. при большом количестве диалектов в Китае мужчина должен был ткнуть пальцем в монету, чтобы объяснить женщине, чего он хочет;

4. монеты выпускались в Китае для того, чтобы в брачную ночь показать невесте, чего от нее хотят (почему не от жениха?);

5. это сувенир;

6. это имеет отношение к музыкальным инструментам;

7. монеты известны с 1870 г.

Разберем эти предположения по пунктам:

1. Про Корею не скажу (информация более закрыта), но во время вьетнамской войны в Сайгоне (ныне Хошимин) было 900000 проституток. Это сколько же должно было быть подобных монет, чтобы с ними расплачиваться? И где эти монеты теперь? И почему ТРИ типоразмера? И где находилось то производство, способное осилить литье нескольких миллионов бронзовых монет? И где утверждение американским сенатом соответствующей строки военного бюджета? Кроме того, при явном избытке предложения себестоимость изготовления монет явно превышала стоимость услуг. Зачем тогда подобные монеты? И, самое главное, где проститутки сами могли рассчитываться подобными монетами? Зачем им фантики? Они явно предпочитали ВАЛЮТУ. Так что первый вариант кажется надуманным.

2. и 3. Эти предположения для малолеток. При согласии женщины любой взрослый мужик приведет женщину в то состояние (положение), в которое хочет, за несколько секунд. И почему монеты, а не бумага? И почему ТРИ типоразмера? Дальше эти предположения даже обсуждать не хочу.

4. В Азии от Индии до Японии культ сексуальных отношений был весьма развит. Почему исключаем Китай? И почему именно монеты, а не другие носители информации, например, бумага? И почему ТРИ типоразмера?

5. В воюющих странах не выпускают сувениров, так как отсутствует основной потребитель – турист. Свое же население просто нищает. Вся промышленность занята выпуском вооружений. Если эти сувениры (копии) выпущены в более позднее время и в других странах, то где первоисточник?

6. Попробовал я извлечь хоть какой-то звук из своей монеты, постучав по ней или ей по другому предмету… Вотще.

7. Уже ближе.

Вывод. Форма “скипетра” наводит на мысль, что это какой-то тотем, использовавшийся для религиозных целей. Этому соответствует и тщательность изготовления, и картинка на монете.

Но где ДВА других типоразмера монет? И для чего они использовались?

Продолжение следует.

[Fin 4]

ну и вывод то какой?

[Dynik 47]

тебе ж написАли - продолжение следует. это сериал будет ...

[Fin 4]

тебе ж написАли - продолжение следует. это сериал будет ...

типа Lost, три сезона по 24 серии?

[Dynik 47]

не знаю, я и первую то не осилил ...

[hackee 9]

Rojer+

"Статья технического характера о возможности обогатить игру в шахматы, устранив одну из ладейных пешек. Автор предлагает, рекомендует, обсуждает и в конце концов отвергает это новшество" (с) Х. Борхес

А если по сути - очень понравилось. С нетерпением жду продолжения.

[Полполушкин 192]

Что, третий сезон Лоста уже вышел? И-еес!!

[Barselona 169]

4 серия третьего сезона пару дней назад

[k 0]

Куйню всякую смотрите.

[Rojer+ 1]

Халявного сериала не будет. Сегодня окончание.

Прошу простить за излишнюю многословность. Я хочу избавить людей, которые “не в теме”, от творческого зуда.

Чтобы покончить с картинками на zeno.ru осталось только отметить, что диаметр одиночной монеты 68 мм, диаметр монет со “скипетра” 62 мм, диаметр моей монеты 65 мм. Также на моей монете отсутствует хоть какой-то намек на зелень. Просто бронзовая патина.

Теперь про историю появления монет в стране.

Где-то в 1953-54 годах в Россию приехал из Харбина (Китай) немолодой мужичок. Стал он захаживать на собрания городского нумизматического клуба, где пояснил, что у него имеется коллекция редких монет Китая XVIII-XIX веков. Свои монеты он никогда не показывал, поэтому его пояснения воспринимались не слишком серьезно. Также выяснилось, что его отец имел какие-то очень тесные отношения с государственным музеем города Харбина (работал там?), а также был вхож в музеи других городов Китая. Отец мужичка был фанатом редких китайских монет XVIII-XIX веков, и имел весьма обширную коллекцию. Способ пополнения коллекции неизвестен, но не хотелось бы верить, что некоторые монеты были просто похищены. Коллекционер умер еще до войны. Наш мужичок в монетах разбирался, хотя фанатизмом не страдал, а занимался не столько коллекционированием монет, сколько сохранением коллекции отца.

В 1958 году мужичок решил уехать из города, и из-за безденежья был вынужден продать несколько монет в городском клубе. Участники явления монет народу вспоминают это как “крутой Китай и три пошлятины”. Этими тремя пошлятинами и была наша Камасутра. Монеты имели три типоразмера и одинаковые изображения человечков, которые (изображения) легко запоминались, так как были весьма необычны, а также квадратные отверстия в центре. Изображения оборотных сторон монет никто не помнит. Монеты с Камасутрой были определены как храмовые (монастырские). Мужичок пояснил, что это монеты XVIII века. К сожалению, монеты с Камасутрой разошлись по трем разным владельцам. С тех пор маленькая монета не всплывала нигде. Средняя монета всплыла в 1984 году. Мой агент видел ее и держал в своих руках. В 1996 году владелец монеты попал под изъятие, и с тех пор судьба монеты неизвестна. Владелец большой монеты в период безденежья конца 90-х годов продал свою монету богатому человеку, но через 2 года сумел выкупить ее обратно, а летом этого года мой агент предложил большую монету мне. Таким образом, мне известно, что существует, по крайней мере, один человек (бывший владелец большой монеты), который видел все три монеты в 1958 году, и мой агент, видевший среднюю и большую монеты. Велика вероятность того, что эта история похожа на правду.

Поиски происхождения монет привели к пониманию того, что в Китае практиковалось ношение трех монет на шнурке в качестве талисмана. Не верящие сами могут найти соответствующие статьи. На моей монете с той стороны, где человечки, имеется небольшая потертость на 4 часа 30 минут, очень похожая на потертость от шнурка. С обратной стороны такой потертости нет. В совокупности с количеством монет (три), это служит косвенным доказательством того, что когда-то все три монеты висели на одном шнурке, и выполняли роль талисмана (оберега).

После анализа всех воспоминаний, наиболее красивой кажется следующая версия.

На границе Китая и Тибета существует “храм любви” (монастырь), стоящий на четырех столбах-опорах, выполненных в виде мужского достоинства. Паломник, достигший храма, получал возможность / имел право носить три монеты-талисмана (оберега). Какие блага гарантировал талисман или от чего оберегал неизвестно. Есть более известный аналог. Мусульманин после хаджа имеет право носить зеленую чалму.

Теперь, кажется, описал все, что знал.

Периодически всплывающая информация о возможном месте каталожного описания монет, либо информация о предложениях продажи подобных монет американскими дилерами весьма неконкретна. Нет библиографических данных, нет упоминания о подлинности и пр.

Задавая вопрос о монете: “Что это?”, - я хотел бы получить следующие ответы:

1. Примерное время выпуска монеты (понятно, что это династия Ch’ing);

2. Храм (монастырь), в котором выпускались монеты, или, хотя бы, название провинции;

3. Примерная стоимость монеты.

Всем удачи!

Жду вменяемых суждений.

[ЗЕНИТ 0]

ИНТЕРЕСНО!

ЧИТАИЦЦА КАК ДЕТЕКТИВ !!!

[Fin 4]

"Владелец большой монеты в период безденежья конца 90-х годов продал свою монету богатому человеку, но через 2 года сумел выкупить ее обратно, а летом этого года мой агент предложил большую монету мне."

очень смешно.

[А 240]

Задавая вопрос о монете: “Что это?”, - я хотел бы получить следующие ответы:

1. Примерное время выпуска монеты (понятно, что это династия Ch’ing);

2. Храм (монастырь), в котором выпускались монеты, или, хотя бы, название провинции;

3. Примерная стоимость монеты.

Какие хорошие вопросы.

Неужели Вы хотите поменять их на ответы ?

Тем более ответы Вам наверняка не понравятся.

Ну ничего, будете считать их очередной туфтой.

Так или иначе.

"spring coin" или "marriage token" это монета, которая дарится на свадьбу, если не ошибаюсь, невесте. Традиция такая. Никакого глубинного смысла в ней нет. Традиция достаточно широко распространенная, и привязывать ее к конкретной провинции нет смысла.

Пограничные монастыри, таинственные секты и гонконгские бордели здесь не причем. Сорри.

Выпускалось такое изделие может с цинских времен, может раньше, и по наши дни. Размер-дело случайное и никакой смысловой нагрузки не несет.

То, что Ваш амулет изготовлен в цинские времена-совершенно не очевидно. Скорее незадолго до приобретения и привоза в СССР. Об этом можно судить по низкому качестве отливки. Особенно заметно по уплывшему почти до неузнаваемости правому иероглифу Сюэ (снег). То есть это хрен знает какая копия с оригинала.

Если Вы внимательно посмотрели ссылку на Zeno, то могли бы заметить, что большинство размещенных там амулетов этого типа сделаны покачественней Вашего. (но это конечно же все туфта )

Вопрос стоимости. Предложения по ним более-менее часто случаются (от 50 руб. за голимый новодел до 50 usd за более-менее красивый и правдоподобный). Могу представить, что какой-нибудь конченый эротоман может отвалить и 100 $ за хороший экземпляр. но это уже из области клинических случаев.

В любом случае полагать этот предмет супер-пупер-мега рариком "только для состоятельных господ" не следует. Обычный материал. Не высшего качества.

Все это имхо, основанное на личном опыте. Специально я эти штуки не изучал. Слышал, что есть о них публикация на русском языке, но не читал.

За информацией Вы также можете обратиться к Вл. Беляеву (charm). Его адрес есть на Zeno.

[Rojer+ 1]

"Владелец большой монеты в период безденежья конца 90-х годов продал свою монету богатому человеку, но через 2 года сумел выкупить ее обратно, а летом этого года мой агент предложил большую монету мне."

очень смешно.

Это я виноват. Забыл упомянуть, что мой агент стал таковым в этом году, и что монета была продана богатому человеку вместе с сотней других.