Ремарки по редкости российских монет, разновидностей и прочие соображения

[leipasyo370 22 814]

Есть у меня такая четвертушка, редкостью не отмечена, но довольно редкая птичка, так же недооценка.

[Трандых 204]

Ремарка 8

Среди 10 копеек 1815 мф, очень распространённой монеты, в Базовом каталоге Семёнова Владимира Евгеньевича отмечено три разновидности,-

- 1) за 1-м звеном лавровой ветви 1 ягода,

- 2) за 2-м звеном л.в.                     2 ягоды и

- 3) за 2-м звеном                            3 ягоды и именно этот вариант означен редкостью R1

Это явная опечатка, так как все попавшиеся мне на глаза экземпляры были именно 3-й вариант. Как будто бы с2-мя ягодами пару раз была на упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили посте, но на фото логотип МонДвора стоит на самом интересном месте и неясно, сколько их там на самом деле. Ошибка могла возникнуть ещё и потому, что в этом месте пошёл раскол то ли штемпеля, то ли маточника (?). и тем самым тоже получилась неясность.

  Каталог Юсупова имеет 4 варианта, из которых 3 нередких имеют все 3 ягоды после 2-й л.в. и 1 жёлудь за 2-м звеном д.в, и 4-й вариант с точкой классиков (Гиля, Ильина и Толстого) с 3-мя желудями за означенной веткой...коих так же невозможно отыскать нигде, так как на ВСЕХ без исключения экземплярах только по ОДНОМУ жёлудю за 2-м звеном.

  Может быть возможно говорить о цифрах даты,- где-то она возможно (?) чуть шире или чуть уже, а в остальном получается ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ тип штемпеля 10 коп 1815 года

[leipasyo370 22 814]

Вопрос по пятакам 1820, там две разновидности, один с инициалами Павла Ступицына, второй с инициалами Павла Данилова, ни один не выделен в категорию редких, хотя второй нечастый, а первый действительно редкий, самое интересное, что народ опирается на это и даже высмеивает тех, кто в теме.

[gvele 16 576]

Так ответ ведь ясен. Составители каталогов в реальности не имели дело со ВСЕМИ монетами. И не держали их все в руках. Тем более - не покупали и не продавали их кратно. И даже отследить реальные проходы каждой монеты - очень сложная задача, требующая, в первую очередь, огромных затрат времени. Да и насколько ещё можно доверять этим проходам? Вот и переписывают друг за другом. А читатели, сами тем более не имея достаточного опыта, опираются на каталоги и бронзовость и непогрешимость их авторов, а потом с пеной у рта отстаивают мнение авторов, считая, что каталоги - истина в последней инстанции.

Абсолютно в любом каталоге присутствуют ошибки и неточности, от этого никуда не деться. Как говорят, "На Бога надейся, а сам не плошай!

[leipasyo370 22 814]

Так ответ ведь ясен. Составители каталогов в реальности не имели дело со ВСЕМИ монетами. И не держали их все в руках. Тем более - не покупали и не продавали их кратно. И даже отследить реальные проходы каждой монеты - очень сложная задача, требующая, в первую очередь, огромных затрат времени. Да и насколько ещё можно доверять этим проходам? Вот и переписывают друг за другом. А читатели, сами тем более не имея достаточного опыта, опираются на каталоги и бронзовость и непогрешимость их авторов, а потом с пеной у рта отстаивают мнение авторов, считая, что каталоги - истина в последней инстанции.

Абсолютно в любом каталоге присутствуют ошибки и неточности, от этого никуда не деться. Как говорят, "На Бога надейся, а сам не плошай!

Главное, что бы "лимит" ошибок не был превышен.

[gvele 16 576]

Есть ещё категория великих специалистов в российской нумизматике, которые обложились каталогами по самые уши + умеют хорошо пользоваться функцией поиска в компьютере. А сами настоящих монет практически и в руках - то не держали.

Я таких называю "боксёры - заочники".

[Трандых 204]

У меня только ПС

[leipasyo370 22 814]

У меня только ПС

Интересно, они попадаются в лучшем качестве.

[andrey39112 159]

У меня такие

[Трандых 204]

Лейпасио, у вас отличный пятак, но из-за неотлаженного сканнера хрен посчитаешь ягодки и жёлуди. У меня штемпель более усталый и блеск очень тусклый

[Трандых 204]

А вот кстати о редкости. На МД только один проход этого самого ПС 1820, а тут в трёх постах 3 штуки. А ПД там 11 проходов, а тут только один...Вот вам и статистика. Есть, правда, статистика по копарьским продажам, там может более реалистично

Изменено 16 сен 2015, 18:54:24 пользователем Трандых

[leipasyo370 22 814]

Лейпасио, у вас отличный пятак, но из-за неотлаженного сканнера хрен посчитаешь ягодки и жёлуди. У меня штемпель более усталый и блеск очень тусклый

Спасибо, завтра пересниму.

[leipasyo370 22 814]

А, как интересно обстоит дело с медью Петра первого, скоро выйдет новый каталог Дьякова, говорят многое поменяется, многое добавиться, вот такая монетка на днях попалась, R2 по Биткину(№1739) 6 рублей по Ильину, какая судьба будет у них.

Изменено 17 сен 2015, 13:30:13 пользователем leipasyo370

[Трандых 204]

Дьяков на последней встрече в Библиоглобусе на вопрос, на сколько много новых разновидностей будет в его каталоге, ответил, что каталог должен быть максимально полным, но по большому исчёту разновидностей не так много, если применить правильный принцип систематизации. Насчёт редкости меди, кмк, надо вводить две категории ,- копанная редкость и некопанная редкость. Первая, как правило, сильно уменьшается из-за большого количества поднятых монет, а вот вторая нет. Количество коллекционеров некопанных монет и самих таковых монет остаётся в прежней пропорции, либо ещё уменьшается...

[Трандых 204]

Скажу больше,- собрать самую простую тему,- медь последнего имперского типа всю или почти всю (без зверских редкостей типа 1871г) без земляной коррозии,- дело не одного года. А если собирать не торопясь и без адской суеты, да так чтобы за монеты платить несумасшедшие деньги,- просто брать, что идёт само, может растянуться на десятилетие. И обнаружится множество сюрпризов по монетам, которые особой редкостью не отмечены и с немалым тиражом, а неземляных хрен найдёшь. Про более глубокие по времени темя и подавно,- систематическая подборка ещё более затруднена

[Трандых 204]

Как ни странно, самые гадкие в этом плане,-каждый раз удивляешься, почему их нет нигде и приходится платить много денех, -это четвертушки и половинки. Копанины довольно много, да и то не те года...

[Трандых 204]

Ремарка 9

Странно то,что кроме АМовских и Кмовских все остальные буквенные пятаки трудно найти в высоком состоянии. По моим соображенииям, большая часть АМ и КМ и не ходила вообще, а попала (зачем?) в землю практически сразу. А вот ЕМ любого года, особенно ранние, может быть 1% в приличном состоянии, таком же, как рядовые КМ позднего типа, хотя высота изображения та же. Причём тираж ЕМ намного больше, чем Км и Ам и ходили они поровну на всей территории страны. Почему это, есть у кого соображения ?

[AK 1 057]

ИМХО, поздние ЕМ вполне себе можно найти вполне приличные, причем я бы сказал что главной проблемой там является не сохранность как таковая, а всевозможные браки чеканки - смещения, расколы, выкрошки и т.д., на КМ они реже, а на АМ значительно реже. Почему - не знаю, про АМ слышал версию про более современное оборудование (двор-то новый был, в 89 только открылся), хотя про ЕМ тоже где-то читал (скорее всего в документах в корпусе) что не смотря на формально один двор, по факту за время правления Екатерины был построен новый на некотором удалении от старого и вроде как там было обновление оборудование, а не просто перетаскивание.

 

Касательно КМ есть еще некоторая вероятность что металл более устойчива к коррозии за счет примесей серебра (их хотя и снизили со времен чеканки сибирской монеты, но все равно серебра там больше, хорошо заметно по цвету - КМ практически всегда заметно темнее)

[Трандых 204]

А почему всё-таки КМки реже встретишь ходившие ? Коррозия коррозией, браки чеканки браками, а вот именно по следам употребления ?

[leipasyo370 22 814]

А почему всё-таки КМки реже встретишь ходившие ? Коррозия коррозией, браки чеканки браками, а вот именно по следам употребления ?

Соболя, соболя....Сибирь жила в основном бартером, промышленности там практически не было, все товары шли обменом, там люди выживали, в те суровые времена, а кому нужны деньги в тайге....

[Трандых 204]

Находят их не только в тайге, так что хождение или по крайней мере пвспространение было повсюду. И АМ,- это ж не соболя. Аннинск - это где-то около Урала ?

[Olmin 119]

Находят их не только в тайге, так что хождение или по крайней мере пвспространение было повсюду. И АМ,- это ж не соболя. Аннинск - это где-то около Урала ?

Пермский край.

[Трандых 204]

Ну и как там с натуральным обменом было в 18-м веке ? Или всё же монеты в ходу были ? Что "старики говорят "?

[leipasyo370 22 814]

Ну и как там с натуральным обменом было в 18-м веке ? Или всё же монеты в ходу были ? Что "старики говорят "?

Всё же думается чем дальше от столицы, тем ценнее были не деньги, а товар, точнее ты мне я тебе.

[Трандых 204]

Полтины 1839 года. Нередкие, с некоторыми разновидностями, описанными в деталях в Базовом и у Юсупова в зависимости от корон и желудей-ягод и может быть венков. У Ярослава та же систематизация . А вот описание по разновидностям хвостов я не встретил. Хотя вроде обе не передатировки. Факт скорее всего известный, но почему-то широко не освещаемый