29 июл 2014, 07:49:20 Прошу помочь, кто в теме. По ЯВА мне видится шт 3-22, но берут сомнения в правильности определения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2014, 08:04:20 1.21 простая 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2014, 08:09:40 1.21 простаяЭто определение по АИФ.А спрашиваю по каталогу ЯВА 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2014, 10:22:20 Это определение по АИФ. А спрашиваю по каталогу ЯВА Степаныч, наверное здесь нет почитателей каталога ЯВА. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2014, 12:18:25 Монетка прикольная. На солнце слева протуберанцы какие-то, ости слева от звезды тоже сдвоенные. Думается, брак изготовления штемпеля. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2014, 15:57:57 Прошу помочь, кто в теме. По ЯВА мне видится шт 3-22, но берут сомнения в правильности определения. Да, судя по картинке, это он. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2014, 17:27:53 Да, судя по картинке, это он.Посмотрел повнимательней картинку в каталоге и сообщение Александра Ивановича на соседнем форуме, сорри (погорячился с ответом), но это действительно не 3-22 по толщине элементов. Просто это единственная картинка аверса 1,21, где рукоятка серпа с просечками. Скорее это другие менее значительные варианты штемпеля 20-37.3, как указано в книге. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 04:59:29 (изменено) Степаныч, наверное здесь нет почитателей каталога ЯВА.Позволю себе с Вами не согласиться.Просто большинство ещё только слыхали о его выходе в свет, а в руках не держали (хотя уже пытаются высказывать своё мнение). В каталоге ЯВА предложено системное изложение материала в отличии от последовательного в АИФ. Большинство уже привыкли к АИФ, а перестройка - процесс очень длительный и бывает болезненным. Мне, например, легче и быстрее атрибутировать большое количество монет по ЯВА, ибо после выхода в свет первого тома (по поздним советам) я перелопатил пару вёдер монет данного периода и, соответственно, освоился с предложенной системой.. А чтобы затем легче было переводить на язык АИФ.- делаю себе шпаргалку по всем позициям типа: - - - - - - - - - - - - - - 20 копеек - - - - - - - - - год № по ЯВА № по АИФ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1946 - 131 - 71 - 132 - "71 133 "71 134 72 Изменено 31 июл 2014, 05:01:23 пользователем степаныч 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 06:36:00 Позволю себе с Вами не согласиться. Просто большинство ещё только слыхали о его выходе в свет, а в руках не держали (хотя уже пытаются высказывать своё мнение). В каталоге ЯВА предложено системное изложение материала в отличии от последовательного в АИФ. Большинство уже привыкли к АИФ, а перестройка - процесс очень длительный и бывает болезненным. Мне, например, легче и быстрее атрибутировать большое количество монет по ЯВА, ибо после выхода в свет первого тома (по поздним советам) я перелопатил пару вёдер монет данного периода и, соответственно, освоился с предложенной системой.. А чтобы затем легче было переводить на язык АИФ.- делаю себе шпаргалку по всем позициям типа: - - - - - - - - - - - - - - 20 копеек - - - - - - - - - год № по ЯВА № по АИФ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1946 - 131 - 71 - 132 - "71 133 "71 134 72 Степаныч, народ пользуется тем, чем ему удобнее пользоваться и не хочет заморачиваться с переводами. В этом отношении нравится каталог Д.Г.Тилижинского, который "привязан" к классическому, АИФ, а если новая или не описанная разновидность - стоит прочерк. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 06:59:24 (изменено) Позволю себе с Вами не согласиться. Просто большинство ещё только слыхали о его выходе в свет, а в руках не держали (хотя уже пытаются высказывать своё мнение). В каталоге ЯВА предложено системное изложение материала в отличии от последовательного в АИФ. ... Степаныч!В чем Вы усмотрели у Адрианова "системное изложение материала"? Вы посмотрите, хотя бы, внимательно на то, как Адрианов описал разновидности аверса типа 20-37. Вы можете однозначно назвать, по каким ключевым признакам отличаются друг от друга группы 20-37.1, 20-37.2 и 20-37.3? Я лично таких признаков не вижу по его описаниям. Смотрим, например, описание первого варианта штемпеля в группе 20-37.1 (см. стр. 397 внизу), читаем: "Слева снизу к звезде подходят восемь четко гравированных остей, образующих ровную гребенку. 1-я снизу длинная наружная ость того же колоса изогнутая." Я не буду заострять внимание на том, что колос, от которого подходят ости к звезде, и у которого длинная ость изогнутая, - это разные колосья (это отдельный вопрос, что имел в виду автор, давая такое описание), просто спрошу у Вас, что же является определяющими признаками для группы штемпелей 20-37.1? Если это то, что написано выше, то на каком основании в эту группу включены: - шт. 20-37.1-14, у которого согласно описанию, данному Адриановым, "то же, что 20-37.1-11, но слева снизу к звезде подходят семь остей" (см. фрагмент на стр. 398)? - или шт. 20-37.1-20, у которого, согласно описанию Адрианова, "1-я снизу длинная наружная ость того же колоса прямая" (см. стр. 399 вверху)? А какие определяющие признаки для штемпелей группы 20-37.2? При описании первого штемпеля из этой группы - шт. 20-37.2-11 (см. стр. 399 внизу), написано буквально следующее: "то же, что 20-37.1-11, но третий справа луч солнца вверху имеет утолщение (наплыв)". То же, что 20-37.1-11 подразумевает, что слева от звезды должно быть восемь остей, и у 1-го снизу зерна длинная ость изогнутая. Но это ли мы видим на иллюстрации к шт. 20-37.2-11? Далее из описание шт. 20-37.1-11, вроде бы, следует, что отличия группы 20-37.2 от группы 20-37.1 в наличии наплыва на третьем справа луче солнца. Но смотрим далее и видим, что в эту же группу 20-37.2 включены варианты, не имеющие наплыва (см., например, шт. 20-37.2-12, 20-37.2-13 и другие). Ну и так далее. Подобные "ляпы" можно перечислять до бесконечности. Как это соотносится с Вашим утверждением о системности изложения материала Адриановым? Нет! Я утверждаю, что "системность изложения материала" и рядом не стояла с тем, что мы видим у Адрианова в его "суперновейшем". У Федорина, кстати, в этом отношении все в порядке. Штемпели аверсов 1937-1946 годов с 11 витками ленты он изначально поделил на две группы: с восемью и с шестью остями слева от звезды, присвоив им первые цифры "1" и "2" в номере, соответственно. А все отличия внутри этих двух групп пронумеровал вторыми цифрами в номере... Изменено 31 июл 2014, 07:08:09 пользователем shiraliv 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 07:38:28 Я не такой великий спец, чтоб вдаваться в такие подробности. Просто - мне понравилась работа по данному каталогу, мне так удобно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 07:58:11 Я не такой великий спец, чтоб вдаваться в такие подробности. Просто - мне понравилась работа по данному каталогу, мне так удобно. Чем "так удобно", если ни один из множества показанных вариантов аверса не подошел для атрибуции Вашей монеты? Какой у нее номер по каталогу Адрианова? Она ведь в нем не описана.А у Федорина описана: № 71. Л. ст. шт. 1.21. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 08:01:27 Ну удобнее человеку, пусть и пользуется, какие проблемы. Только не надо удивляться, что ответы на вопросы по определению по "удобному каталогу" будут повисать в воздухе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 08:18:39 Чем "так удобно", если ни один из множества показанных вариантов аверса не подошел для атрибуции Вашей монеты? Какой у нее номер по каталогу Адрианова? Она ведь в нем не описана. А у Федорина описана: № 71. Л. ст. шт. 1.21. По Федорину я её ещё два года тому назад определил, а не выставлял на обсуждение ибо в то время обсуждать было нечего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 июл 2014, 08:32:42 Ну удобнее человеку, пусть и пользуется, какие проблемы. Только не надо удивляться, что ответы на вопросы по определению по "удобному каталогу" будут повисать в воздухе.Я же в одной теме Вам отвечал, что у меня открыты оба каталога.Мне, с моими старческими глазами в картинках ЯВА легче ориентироваться. Затем смотрю у АИФ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 авг 2014, 18:02:58 Вся соль и боль проблемы состоит в том, что один предназначен для того, чтобы определить-оценить-продать, а другой, чтобы понять каким образом проходило образование новых штемпельных разновидностей и чем они качественно различаются...а тут уже и самому подумать надобно бы... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 авг 2014, 01:24:40 Чем "так удобно", если ни один из множества показанных вариантов аверса не подошел для атрибуции Вашей монеты? Какой у нее номер по каталогу Адрианова? Она ведь в нем не описана. А у Федорина описана: № 71. Л. ст. шт. 1.21. А можно вообще просто написать - 20 копеек 1946, или ещё проще - круглая монета - ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 авг 2014, 02:26:51 А можно вообще просто написать - 20 копеек 1946, или ещё проще - круглая монета - ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.Ярослав, с выздоровлением, снова в бой! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты