29 янв 2016, 19:58:42 Приведу выдержку Кости в теме "Швеция в Российской нумизматике 18 века": "Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек 1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ". От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от состояния) Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков... " Мое мнение копеечка Сесторецкая и отчеканена на вырубке из бракованной облачной. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 19:59:20 Какой - не узнаем. Пятница не задалась? до нас всё украдено На колу мочало начинай сначала #4 Монеты Сестрорецкого двора - копейки 57 и 58 гг давно идентифицированы, на гладких заготовках и действительно значительно меньше чем перечеканеных вырубок, но и они не редки. Вырубки для копеек 57-58 Сестрорецкого двора известны трех типов - из 1 эревых монет, из бракованных двушек Сестрорецкого двора, из легковестных крестовиков (скорее всего фальшивых). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 20:02:54 Что мешает этой копейке быть перечеканенной из облачной копейки, которая была отчеканена на фальшивом крестовой пятаке? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 20:08:06 9525255, вы даже меня заинтриговали. Извините, а вы можете тут в теме показать картинку той облачной копейки с которой сравниваете, ну или аналога. Есть идейка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 20:10:23 Кроме того интересен диаметр данной монетки. Штатный диаметр копеек Московского двора 25.5 - 26 мм, реже 26.5 мм; Екатеринбургского двора - 24.5 - 25 мм (при увеличенной толщине), Сестрорецкого двора около 27 мм, перечеканенные 27-28 мм. (Доклад на нумизматической конференции Г.С. Евдокимов) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 20:27:31 9525255, вы даже меня заинтриговали. Извините, а вы можете тут в теме показать картинку той облачной копейки с которой сравниваете, ну или аналога. Есть идейка. Когда уважаемый 9525255 посмотрит монету "в живую" он и сам разберётся (как я понял, разговор идёт по фото), и нам сообщит, а пока ... гадания. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 20:32:10 Мое мнение копеечка Сесторецкая и отчеканена на вырубке из бракованной облачной. Как бракованная облачная на СМ попала? Покажете копейку СМ с таким вензелем? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 20:37:21 (изменено) Когда уважаемый 9525255 посмотрит монету "в живую" он и сам разберётся (как я понял, разговор идёт по фото), и нам сообщит, а пока ... гадания. С уважением. Для особо одарённых, ещё раз. Покажите любую картинку из тех с которой он её сравнивает. Изменено 29 янв 2016, 20:37:42 пользователем Brios 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:00:47 От неодарённых, согласно легендам в дело шло всё подходящее по размерам (и не очень) и металлу, и даже неместное (не РИ). Проще, много надо чего показывать (включая перечеканы)! Возможно (уже высказано) и перерезка. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:06:06 Тут может быть даже и не перерезка, а вдавленное специально сделанным пунцоном изображение напоминающее след крыла "облачной" копейки. Пропорции изображения не нравятся, плюс с оборотки примятость. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:14:11 Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу. Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:25:14 Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу. Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение? Борис! Дело в том, что чёткие следы перечекана (за исключением "шведских", если не особенно красивые) увеличивают цену монете! Есть соблазн ..., о чём и говорят! С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:32:44 Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу. Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение? Бриос когда официальная копия стала монетой? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:34:06 Жалко что этот раритет не у меня. Просто сходил бы в ГИМ, получил заключение, а наличие оного, как известно, сильно удивит при продаже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:36:03 Бриос когда официальная копия стала монетой? Какая разница? Пропорции остались? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 21:39:17 Ошибся, не наличие экспертизы сильно удивит, а при наличии экспертизы ЦЕНА приятно удивит. Нужно не путать эти вещи, особенно в данном случае. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 янв 2016, 23:14:31 Сам факт такого перечекана вполне возможен. Раз уж чеканили и на пятаках, то могли и на копейках.Но следы конкретно этого экземпляра напрягают, тем более при таком состоянии поля То, что видно на снимках, больше смахивает на резьбу, подобную той, что когда-то обсуждали на 1766 ЕМ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 04:27:22 Попробую жениться купить монетку у хозяина. Тогда окончательно и разберемся. А пока... Каждый останется при своем мнении. Все таки вечер пятницы немного удался. А то скучно как то было. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 06:55:04 А почему не рассматривается вариант вырубки из двушки со следами облачной копейки. Следы двушки при перечекане пропали, а облачной остались. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 07:34:09 Ну вот не может ТАК крыло остаться,особенно после двушки. Все больше уверенности в пользу рукоблудства 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 07:48:23 Ну вот не может ТАК крыло остаться,особенно после двушки. Все больше уверенности в пользу рукоблудства Тогда бы и набили посередине, где положено крылу быть, или фуфлоделы совсем не грамотные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 08:15:26 Тогда бы и набили посередине, где положено крылу быть, или фуфлоделы совсем не грамотные. Посередине,там где всадник? намного сложнее. проще на чистом участке вырезать. Тем более крыло не на своем месте в пользу бракованной копейки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 11:55:27 Тактико-технические данные: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 12:06:12 купили ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 янв 2016, 12:06:52 купили ? Пока нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты