21 июл 2015, 18:02:11 (изменено) я имел ввиду описание в каталоге именно этой монеты. Если все монеты с передатировкой, то странно, что у Ильина эта передатировка не отмечена. Все же он - классик. Когда опровергают классиков, я всегда осторожничаю. В том же году он отметил передатировку по 20 копейкам ММД и гривеннику СПБ. Кто же тогда авторитет, если не Ильин? На мд 6 проходов, на 5 из них явная передатировка. Изменено 21 июл 2015, 18:02:29 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 18:08:55 На мд 6 проходов, на 5 из них явная передатировка.кто же остается за авторитета? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 18:16:36 Зачем делать штемпель без последней цифры? Не знали в каком году начнут чеканку? Найдите тему, где Лёша Королёк выкладывал фото маточников Сибирских монет и сами увидите, что на маточнике было три первые цифры. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 18:17:28 Спасибо, с маточниками я разобрался! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 18:18:46 Поясню: в отсутствии авторитетов знания надо получать либо самому, что крайне затратно по времени, либо, видя конкретную монету, не делать никаких обобщений. Оба варианта неприемлемы. Авторитеты экономят кучу времени: 3 рубля по Ильину - это некий обьективный критерий, проверенный временем, если, конечно, не опровергнут до сих пор. Получается, что надо бы издать, например, Ильина, но с поправками на то, что не прошло испытания прошедшей после него сотней лет. Ветераны движения имеют такие книжечки именно с такими изменениями и дополнениями. Надо бы поспрашивать и отсканировать такую книжицу при случае. У ветеранов такие книжки сидят в голове и им и смотреть особо в реальную книжку не надо, разве что освежить и провериться. Можно спросить ветерана или форум. Лет 10 назад мне не надо было никуда заглядывать, чтобы знать редкость золотых монет, но там количество инфо не так велико. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 18:28:53 Спасибо, с маточниками я разобрался! где Лёша Королёк выкладывал фото маточников Сибирских монет вот тема http://coins.su/forum/index.php?showtopic=102239&hl=%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20177&page=4 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 18:33:37 Пёс его знает. Может три цифры сделали, а последнюю - каждый год по мере необходимости.Вообще-то история последних лет чеканки серебряных монет на Московском монетном дворе до сих пор хранит много тайн. В конце 1770 года Москву поразила страшная эпидемия чумы (первые признаки появились в ноябре), продолжавшаяся целых два года и сопровождавшаяся «чумным» бунтом 1771 года. 15 ноября 1772 года указом Императрицы Москва объявляется "благополучною". Однако в целях недопущения новой вспышки эпидемии продолжает действовать Предохранительная комиссия. 25 ноября протоиерей Успенского собора произносит "Слово благодарственное ко Всемогущему Господу Богу в торжественный день совершенного пресечения заразительной болезни в Москве". Во всех храмах служат благодарственные молебны. Над городом плывет колокольный звон. В город возвращаются успевшие покинуть его до эпидемии москвичи. Предохранительная комиссия, врачи, полиция ведут тщательный надзор, заставы не снимаются. Лишь 6 сентября 1775 года в Москву поступает «Указ ея Императорского Величества о уничтожении Предохранительной комиссии и всех внутренних застав»... С моровой язвой было покончено. Всего она унесла, по разным оценкам, от 60 до 100 тысяч человек. Естественно, чума уносила жизни граждан различных категорий и сословий. Не обошла она стороной и работников Московского монетного двора. В 1772 году из Санкт-Петербурга в Москву по Именному указу отправляются на монетный двор вардейн Трейгер, минцмейстер Афанасьев, минц-пробиреры Тверской и Сабельников, а также мастеровые люди, «которые отсюда отправлены по необходимой надобности, для укомплектования имеющихся тамо порожних ваканций на места умерших в Москве от заразительной болезни служителей» (из Сенатского указа от 11 июля 1774 года «О предоставлении Монетному Департаменту в Сенат по прошествии каждого года об учинённых им чрезвычайных расходах»). На «прогоны», т.е. на проездные расходы им было выделено 132 рубля 53 копейки. И всё-таки чеканка монет на ММД была возобновлена лишь в 1774 году. При этом использовались не только вновь изготовленные штемпели, но и оставшиеся с 1770 года, среди которых вполне могли оказаться штемпели, датированные 176_ или 1770/69.С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 июл 2015, 21:02:37 странно, что у Ильина эта передатировка не отмечена. Все же он - классик. Когда опровергают классиков, я всегда осторожничаю. Безусловно Ильин классик, но в тематике передатировок Ильин сделал не просто мало, а ничтожно мало. Надо признать, конечно, что он, наверное, первый, который начал систематически каталогизировать передатировки, но отмеченных у него меньше, чем неотмеченных. Так что в данной теме его каталог не очень показателен. То, что отмечено у него - это найболее часто встречающиеся передатировки. Всё, что пореже, у него почти 100процентно неотмечено. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 04:41:43 5 копеек 1820/19 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 04:42:20 Безусловно Ильин классик, но в тематике передатировок Ильин сделал не просто мало, а ничтожно мало. Надо признать, конечно, что он, наверное, первый, который начал систематически каталогизировать передатировки, но отмеченных у него меньше, чем неотмеченных. Так что в данной теме его каталог не очень показателен. То, что отмечено у него - это найболее часто встречающиеся передатировки. Всё, что пореже, у него почти 100процентно неотмечено. Спасибо, теперь понятно: начинать всегда трудно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 12:07:47 1 рубль 1743 из 1741 или 1742 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 15:25:42 1 рубль 1743 из 1741 или 1742 В 1741 году на Красном дворе чеканились только монеты с портретом Иоанна 3. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 15:33:00 5 копеек 1820/19 Здесь присутствует также перегравировка инициалов минцмейстера Павла Ступицына в Павла Данилова. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 19:07:46 В 1741 году на Красном дворе чеканились только монеты с портретом Иоанна 3.спасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 19:09:36 Здесь присутствует также перегравировка инициалов минцмейстера Павла Ступицына в Павла Данилова.спасибо. простите, это всегда так или Вы на этой монете конкретно увидели? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 19:14:40 (изменено) В 22.07.2015 в 22:09, Синкона-Sincona сказал: спасибо. простите, это всегда так или Вы на этой монете конкретно увидели? Инициалы Павла Данилова на пятоках ставились с 1820 года(работал он на Петербургском мд с 1820 по 1838 гг) так, что на 1819 они ни, как не могли быть, да и по монете видны следы от перегравировки С/Д Изменено 23 янв 2018, 06:51:11 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 июл 2015, 19:39:50 Инициалы Павла Данилова на пяточках ставились с 1820 года(работал он на Петербургском мд с 1820 по 1838 гг) так, что на 1819 они ни, как не могли быть, да и по монете видны следы от перегравировки С/Дпонял. Спасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 06:35:43 денежка 1858/7 ВМ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 06:42:05 Совсем не видно нижнюю гасту семерки. А может быть из 1755? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 10:20:04 Совсем не видно нижнюю гасту семерки. А может быть из 1755? Нет, вероятнее всего, из семёрки. С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 12:09:12 2 копейки 1867/? ЕМ. Может такое быть? Справа от семёрки полное впечатление, что след от 0. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 12:31:17 Нет, это скорее след от "девятки". А под "шестёркой" просматривается след от "пятёрки". Итого имеем: 1867/59. С уважением, водолей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 19:15:54 Здесь наверняка передатировка, из 175. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2015, 19:24:44 (изменено) Здесь наверняка передатировка, из 175. Не вижу передатировки, выкрошка Изменено 23 июл 2015, 19:25:08 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июл 2015, 06:31:26 шведская передатировка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
