15 копеек 1983 перепутка по металлу

[Salo 729]

А зачем?

Что бы он понял, что это не просто докапываются, а что это у него реальные проблемы с получением десяти тысяч долларов на распиле своей монеты... И что ни кто не подпишется на такое пари до тех пор, пока он не разъяснит некоторые вопросы с данным предметом.

[Гюнтер 2 199]

То есть получается, чем более предмет фантастичен, чем более отличается от регулярной чеканки, тем более он претендует на пробный . Сравнить то не с чем. Главное кем ,,этот рарик,, представлен, в некоторых случаях можно даже не утруждать себя доказательствами.

[Brios 6 694]

То есть получается, чем более предмет фантастичен, чем более отличается от регулярной чеканки, тем более он претендует на пробный . Сравнить то не с чем. Главное кем ,,этот рарик,, представлен, в некоторых случаях можно даже не утруждать себя доказательствами.

Гюнтер, ну что вы из себя наивного разыгрываете.

Если вам такую монету продает директор монетного двора.

Если вы такую монету купили на EBAY у китайца.

Разница есть?

[sovetoff 2 201]

Что-то Brios активно заинтересовался предметом?

Неспроста.

Он всегда появляется,когда пахнет деньгами.

[Omar 1 913]

Что бы он понял, что это не просто докапываются, а что это у него реальные проблемы с получением десяти тысяч долларов на распиле своей монеты... И что ни кто не подпишется на такое пари до тех пор, пока он не разяснит некоторые вопросы с данным предметом.

Можно подумать, что кто-либо подпишется после любых разъяснений

[coins2001 671]

Что-то Brios активно заинтересовался предметом?

Неспроста.

Он всегда появляется,когда пахнет деньгами.

Это не Бриос. Он же в Киев уехал. Завербовали на майдане, ноут изъяли для погашения долгов за газ, и кто теперь с него пишет, нам лучше не знать

[Гюнтер 2 199]

Гюнтер, ну что вы из себя наивного разыгрываете.

Если вам такую монету продает директор монетного двора.

Если вы такую монету купили на EBAY у китайца.

Разница есть?

Не совсем так. К примеру, уже обсуждавшийся на форуме скандал на МД в Карлсруэ в 1975 году. Зам директора МД Стефан Хайлинг и его подручный работник МД Клаус Фетцнер на оригинальных станках чеканили оригинальными штемпелями на оригинальных заготовках раритеты прошедших лет. Так вот Высшим судом Германии -эти монеты признаны фальшивыми и подлежащими уничтожению, хотя отличий с оригиналами у этих монет-по существу не выявлено.

1975 г. заместитель директора Государственной монеты Стефан Хайлинг и рабочий-монетчик Клаус Фетцнер были арестованы.

[Salo 729]

То есть получается, чем более предмет фантастичен, чем более отличается от регулярной чеканки, тем более он претендует на пробный . Сравнить то не с чем. Главное кем ,,этот рарик,, представлен, в некоторых случаях можно даже не утруждать себя доказательствами.

Что вы все уперлись в авторитет, подлинность монеты разве зависит от авторитетности? Вот, абсолютно не будучи авторитетом могу показать такие предметы:

Подлинные они или фуфельные?

Какой ролик с ютуба поможет в этом разобраться?

[Brios 6 694]

Не совсем так. К примеру, уже обсуждавшийся на форуме скандал на МД в Карлсруэ в 1975 году. Зам директора МД Стефан Хайлинг и его подручный работник МД Клаус Фетцнер на оригинальных станках чеканили оригинальными штемпелями на оригинальных заготовках раритеты прошедших лет. Так вот Высшим судом Германии -эти монеты признаны фальшивыми и подлежащими уничтожению, хотя отличий с оригиналами у этих монет-по существу не выявлено.

1975 г. заместитель директора Государственной монеты Стефан Хайлинг и рабочий-монетчик Клаус Фетцнер были арестованы.

Гюнтер, ну вы сравнили. Они были выпущены не в тираже и не по официальному приказу. Это было уголовное дело-злоупотребление и мошенничество.

А решение суда отчасти профанация. Они не фальшивые априори-это новоделы.

Что-то Brios активно заинтересовался предметом?

Неспроста.

Он всегда появляется,когда пахнет деньгами.

Тьфу на вас, тьфу на вас еще раз.

Смотрю толпа собралась, думаю может что интересное. Посмотрел посмотрел, барабан в руки и сам в сектантский танец вокруг костра пустился. Это меня черти попутали.

Это не Бриос. Он же в Киев уехал. Завербовали на майдане, ноут изъяли для погашения долгов за газ, и кто теперь с него пишет, нам лучше не знать

Я, я, каюсь. Мне наобещали серьезных монет, прям список дали, а когда я фото затребовал то слились. Так переписка на Талерсе открытая, сами можете убедиться. Человек презентовал себя как бывший владелец одной серьезной монеты, которую сейчас продают, на мой вопрос дал подтверждения, что есть и другие, перечислил их. Пригласил на слет на 29, а когда фото потребовались то пшик получился. Зачем мне туда ехать тогда? На Майдан посмотреть?

[Salo 729]

Не совсем так. К примеру, уже обсуждавшийся на форуме скандал на МД в Карлсруэ в 1975 году. Зам директора МД Стефан Хайлинг и его подручный работник МД Клаус Фетцнер на оригинальных станках чеканили оригинальными штемпелями на оригинальных заготовках раритеты прошедших лет. Так вот Высшим судом Германии -эти монеты признаны фальшивыми и подлежащими уничтожению, хотя отличий с оригиналами у этих монет-по существу не выявлено.

1975 г. заместитель директора Государственной монеты Стефан Хайлинг и рабочий-монетчик Клаус Фетцнер были арестованы.

Это абсолютно неинтересно даже в коллекцию положить. Это просто увеличение тиража, что влечёт за собой снижение цены, если, действительно, нет ни каких отличий. А вот, например, недавно на одном МД начеканили новоделов, и даже понять ни кто причин этому не может, но с помощью разницы в штемпелях их новодельность вычисляется нетрудно и отличие от обычных вполне разъяснимо, и многие их приобретают для своих коллекций с удовольствием, и даже не зная причины их создания готовы платить больше, чем за обычные монеты, так как тираж у них на несколько порядков меньше. И это очень интересно. А если сделали точно такие же монеты, то - чего тут интересного?

[Brios 6 694]

Не совсем так. К примеру, уже обсуждавшийся на форуме скандал на МД в Карлсруэ в 1975 году. Зам директора МД Стефан Хайлинг и его подручный работник МД Клаус Фетцнер на оригинальных станках чеканили оригинальными штемпелями на оригинальных заготовках раритеты прошедших лет. Так вот Высшим судом Германии -эти монеты признаны фальшивыми и подлежащими уничтожению, хотя отличий с оригиналами у этих монет-по существу не выявлено.

1975 г. заместитель директора Государственной монеты Стефан Хайлинг и рабочий-монетчик Клаус Фетцнер были арестованы.

Это абсолютно неинтересно даже в коллекцию положить. Это просто увеличение тиража, что влечёт за собой снижение цены, если, действительно, нет ни каких отличий. А вот, например, недавно на одном МД начеканили новоделов, и даже понять ни кто причин этому не может................

Сало, вы сами поняли что сказали?

Потрудитесь почитать на досуге.

Что такое тираж.

Что такое новоделы.

[Гюнтер 2 199]

Что вы все уперлись в авторитет, подлинность монеты разве зависит от авторитетности? Вот, абсолютно не будучи авторитетом могу показать такие предметы:

Подлинные они или фуфельные?

Какой ролик с ютуба поможет в этом разобраться?

Я не знаю этой темы. Что Вы хотели сказать показом этих монет?

[Гюнтер 2 199]

Это абсолютно неинтересно даже в коллекцию положить. Это просто увеличение тиража, что влечёт за собой снижение цены, если, действительно, нет ни каких отличий. А вот, например, недавно на одном МД начеканили новоделов, и даже понять ни кто причин этому не может, но с помощью разницы в штемпелях их новодельность вычисляется нетрудно и отличие от обычных вполне разъяснимо, и многие их приобретают для своих коллекций с удовольствием, и даже не зная причины их создания готовы платить больше, чем за обычные монеты, так как тираж у них на несколько порядков меньше. И это очень интересно. А если сделали точно такие же монеты, то - чего тут интересного?

Увеличения официального тиража монет не происходит. Я понимаю, что если нет отличий-можно назвать предмет настоящим, но это не совсем так. В данном случае использовались косвенные признаки для определения принадлежности монет к официально объявленному тиражу и официальному выпуску . Одним из этих признаков являлся-источник приобретения этих монет. Скажем так, что все монеты приобретенные на аукционах, где их сдатчиком был зам.директора или его родственники-признаны фальшивыми и подлежали уничтожению.

[Salo 729]

Увеличения официального тиража монет не происходит. Я понимаю, что если нет отличий-можно назвать предмет настоящим, но это не совсем так. В данном случае использовались косвенные признаки для определения принадлежности монет к официально объявленному тиражу и официальному выпуску . Одним из этих признаков являлся-источник приобретения этих монет. Скажем так, что все монеты приобретенные на аукционах, где их сдатчиком был зам.директора или его родственники-признаны фальшивыми и подлежали уничтожению.

Понятно всё. Вас беспокоят тёрки вокруг монет, а меня сами монеты, поэтому нам трудно будет понять друг друга. Вот, если бы, например, на этих ваших фальшивых монетах было бы какое-то отличие, а тираж у них был бы меньше, чем у оригиналов, то цена бы у них постепенно превысила цену оригиналов, а если бы после уничтожения осталось пара экземпляров, то вот это были бы реальные раритеты, это, как бы в моём понимании. А вам наверное просто интересно читать байки про монеты даже не видя самих монет, к сожалению, мне это совсеь пофик. Мне бы было интересно посмотреть на обычные монеты и на те, что новодельные, и отыскать на них хоть какое то стабильное отличие... А то, что там кого-то засудили - ну ваще ни капли неинтересно...

[Salo 729]

Я не знаю этой темы. Что Вы хотели сказать показом этих монет?

Да ни чего особенного. Просто, было заявлено и многими поддержано, что подлинность необычных монет зависит от авторитетности демонстратора. Не обладая абсолютно ни каким авторитетом показываю две монеты, по вашему раскладу это фуфелы. Попробуйте это доказать.

[Гюнтер 2 199]

Понятно всё. Вас беспокоят тёрки вокруг монет, а меня сами монеты, поэтому нам трудно будет понять друг друга. Вот, если бы, например, на этих ваших фальшивых монетах было бы какое-то отличие, а тираж у них был бы меньше, чем у оригиналов, то цена бы у них постепенно превысила цену оригиналов, а если бы после уничтожения осталось пара экземпляров, то вот это были бы реальные раритеты, это, как бы в моём понимании. А вам наверное просто интересно читать байки про монеты даже не видя самих монет, к сожалению, мне это совсеь пофик. Мне бы было интересно посмотреть на обычные монеты и на те, что новодельные, и отыскать на них хоть какое то стабильное отличие... А то, что там кого-то засудили - ну ваще ни капли неинтересно...

Я Вас тоже понял, а посему не спорю... Не понял только выделенное. То есть фуфло в единичных экземплярах интереснее и дороже для Вас, чем оригиналы, но в большем количестве экземпляров. Прикольно. Вы предлагаете коллекционировать фуфло в единичных экземплярах...

[Vanomah 43]

Не совсем понял, Гюнтер, Вы предлагаете считать "Новоделы" Российской Империи также фальшивками?

[Salo 729]

Я Вас тоже понял, а посему не спорю... Не понял только выделенное. То есть фуфло в единичных экземплярах интереснее и дороже для Вас, чем оригиналы, но в большем количестве экземпляров. Прикольно. Вы предлагаете коллекционировать фуфло в единичных экземплярах...

Это для вас ОНО - фуфло, а для меня всё, что сделано на монетном дворе - это исторические памятники.

[iff 10 169]

Увеличения официального тиража монет не происходит. Я понимаю, что если нет отличий-можно назвать предмет настоящим, но это не совсем так. В данном случае использовались косвенные признаки для определения принадлежности монет к официально объявленному тиражу и официальному выпуску . Одним из этих признаков являлся-источник приобретения этих монет. Скажем так, что все монеты приобретенные на аукционах, где их сдатчиком был зам.директора или его родственники-признаны фальшивыми и подлежали уничтожению.

Эти косвенные улики - совершенно иррациональный подход. Можно уничтожить скоропортящийся товар - кобасу, молоко и через полгода о том, что это было никто и не вспомнит. А у монеты, избежавшие уничтожения, попадут в вечность и через несколько десятилетий никому уже не важно будет, принял ли суд решение считать их фальшивыми или нет если они в принципе неотличимы от своих прототипов изготовленных на том же оборудовании, что и несколько лет ранее. Насчёт суда, к-рый вмешивается в нечто глобальное вообще всегда так бывает просто из-за коньюктурности. Например, некий суд в своё время настоял на том, что гелиоцентризм - опасная ересь, а через некоторое время сам перешёл на эту же позицию, причём ни то ни другое решение не было сколько-нибудь серьёзно научно обосновано, просто так было выгодно тому, чью волю суд исполнил.

[Гюнтер 2 199]

Да ни чего особенного. Просто, было заявлено и многими поддержано, что подлинность необычных монет зависит от авторитетности демонстратора. Не обладая абсолютно ни каким авторитетом показываю две монеты, по вашему раскладу это фуфелы. Попробуйте это доказать.

Не могу, т.к. за всю сознательную жизнь держал в руках не более десятка тенге разных номиналов. Сравнивать с картинками в инете, мне,мне честно говоря,-лень.

1.Если есть отличия от всех известных штемпелей-возникают вопросы.

2. Есть официальная бумага гос.органов о выпуске-вопросы снимаются.

[Гюнтер 2 199]

Не совсем понял, Гюнтер, Вы предлагаете считать "Новоделы" Российской Империи также фальшивками?

Мое мнение никто не спрашивал, я озвучил только решение и формулировку Верховного суда Германии(или как его правильно- не помню) и конкретно по монетам, выпущенными парочкой мошенников на МД в Карлсруэ в период до 1975 года...

[Гюнтер 2 199]

Эти косвенные улики - совершенно иррациональный подход. Можно уничтожить скоропортящийся товар - кобасу, молоко и через полгода о том, что это было никто и не вспомнит. А у монеты, избежавшие уничтожения, попадут в вечность и через несколько десятилетий никому уже не важно будет, принял ли суд решение считать их фальшивыми или нет если они в принципе неотличимы от своих прототипов изготовленных на том же оборудовании, что и несколько лет ранее. Насчёт суда, к-рый вмешивается в нечто глобальное вообще всегда так бывает просто из-за коньюктурности. Например, некий суд в своё время настоял на том, что гелиоцентризм - опасная ересь, а через некоторое время сам перешёл на эту же позицию, причём ни то ни другое решение не было сколько-нибудь серьёзно научно обосновано, просто так было выгодно тому, чью волю суд исполнил.

Возможно, но когда других возможностей нет, то приходится довольствоваться тем, что есть.

Во-первых, основная масса монет, выпущенная сладкой парочкой все же имели отличительные особенности от оригинала.

Во-вторых, чтобы получить меньший срок махинаторы пошли на сделку со следствием и выдали все имеющиеся монеты у них, или места сбыта. Продавали эти монеты на крупных аукционах в единичных экземплярах, а не на блошиных рынках, поэтому проследить путь каждой монеты не составило большого труда. Все остальное на совести мошенников и наши фантазии...

[КадюнЯ 638]

Это абсолютно неинтересно даже в коллекцию положить. Это просто увеличение тиража, что влечёт за собой снижение цены, если, действительно, нет ни каких отличий. А вот, например, недавно на одном МД начеканили новоделов, и даже понять ни кто причин этому не может, но с помощью разницы в штемпелях их новодельность вычисляется нетрудно и отличие от обычных вполне разъяснимо, и многие их приобретают для своих коллекций с удовольствием, и даже не зная причины их создания готовы платить больше, чем за обычные монеты, так как тираж у них на несколько порядков меньше. И это очень интересно. А если сделали точно такие же монеты, то - чего тут интересного?

А каковы причины их создания???

[iff 10 169]

Возможно, но когда других возможностей нет, то приходится довольствоваться тем, что есть.

Во-первых, основная масса монет, выпущенная сладкой парочкой все же имели отличительные особенности от оригинала.

Во-вторых, чтобы получить меньший срок махинаторы пошли на сделку со следствием и выдали все имеющиеся монеты у них, или места сбыта. Продавали эти монеты на крупных аукционах в единичных экземплярах, а не на блошиных рынках, поэтому проследить путь каждой монеты не составило большого труда. Все остальное на совести мошенников и наши фантазии...

Ну ежели они действительно все уничтожены по решению суда, тогда уже неважно, чем их суд посчитал: подлинниками или фальшивками, ведь этот вопрос важен только для существующих предметов. А если какие-то из сделанных предметов всё же были утаены и существуют, то они уже перешли в разряд подлинников ибо если ссылаться на решение суда, то все фальшаки уже уничтожены, а остались существовать только подлинники.

[cyTyr33u 2 024]

Мое мнение никто не спрашивал, я озвучил только решение и формулировку Верховного суда Германии(или как его правильно- не помню) и конкретно по монетам, выпущенными парочкой мошенников на МД в Карлсруэ в период до 1975 года...

В принципе, тоже не совсем понятно, почему эти монеты признали фальшивыми. Это банальная "неучтёнка". В РФ по такому принципу работают водочные заводы и типографии. Автор заключает договор на печать 1000 экземпляров, а типография печатает 1500. 1000 отдаёт автору, а 500 оставляет себе. И продаёт потом по своим каналам в два раза дешевле, чем автор. Водку так же разливают. Это разве подделки? Оборудование, технология, сырьё, даже рабочие на линии - всё то же, что и для официального заказа.

Получил МД заказ на чеканку памятной монеты тиражом 100 штук. Директор МД попросил отчеканить 120. 100 отдал ЦБ, а 20 лишних его сын продал в УБ. Они же фальшивыми не стали от этого.