1 рубль Реверс-Реверс

[alex_e78 0]

Вечер добрый , непрочекан - монета , есть аверс , нет реверса ,  или наоборот , непрочекан , но при чеканке монеты была попытка воспроизвести или то или другое , ну короче брак , здесь в теме присутствует изделие с двумя чётко выраженными реверсами , изначально на него не планировалось чеканить аверс , только не путайте непрочекан с заказухой  по поводу определения монеты , есть чёткое описание ,что из себя представляет монета . С уважением .

Монета - ПОПЫТКА - это сильно конечно!   Только вот не понятно с какого момента "ПОПЫТКУ" можно засчитать за "ПОПЫТКУ". С того когда создаётся будущий эскиз-рисунок монеты? Может быть когда заготовки засыпаются в станок?   Осталось только определиться с этим незначительным на первый взгляд нюансом, а дальше всем всё станет понятно

 

По сути неважно что там нафурычили на монетном дворе. Если изделие признаётся банками как платежное средство, то это изделие считается монетой. Монета это не то что выпускается на МД, а то что официально признано или когда-либо было признано средством для осуществления взаиморасчётов

[Veselov 261]

Монета - ПОПЫТКА - это сильно конечно!   Только вот не понятно с какого момента "ПОПЫТКУ" можно засчитать за "ПОПЫТКУ". С того когда создаётся будущий эскиз-рисунок монеты? Может быть когда заготовки засыпаются в станок?   Осталось только определиться с этим незначительным на первый взгляд нюансом, а дальше всем всё станет понятно

 

По сути неважно что там нафурычили на монетном дворе. Если изделие признаётся банками как платежное средство, то это изделие считается монетой. Монета это не то что выпускается на МД, а то что официально признано или когда-либо было признано средством для осуществления взаиморасчётов

Вы уверены , что это изделие официально признано как платёжное средство ? Я не уверен , да у Вас в банке обменяют на простой рубль, неофициально , только для того , что бы продать кому нибудь подороже , но официально банк не признает это платёжным средством , я уверен , сходите в банк узнайте .

[alex_e78 0]

в банке обменяют на простой рубль

Этим всё сказано. Дальше можно было не продолжать, выводы очевидны. 1 рубль реверс реверс - монета!

[Veselov 261]

Этим всё сказано. Дальше можно было не продолжать, выводы очевидны. 1 рубль реверс реверс - монета!

Забыли добавить - НЕофициально , это не монета .

[gvele 16 547]

Что за разговоры в этой теме? Модераторы, вы куда смотрите?

Давно пора всё это дело отправить ф топку!

[alex_e78 0]

Вас никогда в число модераторов не возьмут если будете так себя вести. Неуважительно к участникам дискуссии, к модераторам и к себе в том числе. Мне лично на МД хочется написать несколько вопросов. А что сделали вы???

 

Нафлудили!

 

Тема о такой монете уже была раньше, причем не один раз. Поищите в "Поиске". Там всё достаточно подробно описано.

Перечитайте вопрос автора хотя бы

 

Хватит уже нести тут несусветную чушь.

Монета подлинная, именно таких известно штук 15 или чуть больше.
Если не в теме - лучше помолчите, чем высказывать всякого рода глупые предположения.

Тема себя исчерпала и её пора закрывать.

 

 

Просто мне надоело толочь воду в ступе.

На этом форуме это как минимум, третье или четвертое обсуждение такой монеты.

Бестолково ходим по кругу. Только и всего.

 

 

Что за разговоры в этой теме? Модераторы, вы куда смотрите?

Давно пора всё это дело отправить ф топку!

 

А лучше помогите разобраться если в теме

Изменено 8 мая 2015, 12:20:32 пользователем alex_e78

[nivalt 71]

Что за разговоры в этой теме? Модераторы, вы куда смотрите?

Давно пора всё это дело отправить ф топку!

А, позвольте полюбопытствовать, почему тему в топку? Люди хотят разобраться что к чему, тем более, что действительно на форуме не раз поднималась тема заказух,и всегда оппоненты оставались при своем мнении,выставляющий считал ее правильной,но всегда присутствовали люди считавшие их не монетами,сувенирами и т.д.У меня лично заказухи отторжения не вызывают, даже имеется несколько подобных аверс -аверс, реверс -реверс, мне непонятно в данной теме высказывания гуру от нумизматике по монете, мол нормальная, правильный брак.Нет господа, никогда заказуха не будет правильным браком, и в оборот случайно попасть заказухи не могут.Считать их монетами или нет,собирать или нет-дело личное.У меня вопрос такой, как, с какой историей подобная монета была продана на аукционе МИМ, если кто знает поделитесь информацией.

[угрюмый 82]

nivalt,классики никогда не "опускаются" до обсуждения.Они только вердикты выносят.И не терпят когда с ними не согласны.Помню я ту продажу на МИМе и могу точно сказать,что после выдачи монетке "путевки в жизнь" известными экспертами этого аукциона,эти эксперты всегда будут утверждать,что несколько экз.таких монет выловлено из оборота и они являются браком МД.Для доказательства есть и байка про то как слесарь,приняв на грудь водяры,взял(?) нужный штемпель,остановил линию(?),вставил этот штемпель(?),запустил линию....Ну и часть монет,которые не успел выхватить  слесарь,ушли в оборот.Поди докажи,что такого быть не могло. Есть у этой байки и продолжение.Кого-то(может этого слесаря,наладившего выпуск брака) посадили на лет 10.Говорят уже откинулся.И некоторые с ним разговаривали.

Темы про эти монеты поднимались не раз и всегда эта байка являлась не убиваемым доказательством происхождения подобных "браков".

[ника нет 477]

Никого не смущает тот факт, что именно эти монеты появились в 1998 году, а потом примерно лет 10 - 12 никаких подобных заказух не появлялось, а уже начиная с 2010-х годов они повалили стаями ? То, что именно эта монета находилась в обращении - я знаю, но доказать тем, кто в это не верит - не смогу. Даже если бы я сам нашёл такую в обращении и написал бы об этом здесь - всё равно кто хочет не верить - не поверит. Причём подогревает это неверие Нивалт, у которого куча неплохо сделанного фуфла - это правильные монеты, а то, что у остальных - это заказухи. Мне эта кампания и её цель понятна, а уж из остальных кто и как это воспримет - это зависит от знаний и готовности осмыслить информацию.

[угрюмый 82]

Игорь Тимофеевич,согласитесь,что происхождение любого брака можно объяснить,если знаешь что может выдать тот или иной станок,приспособление,оборудование,инструмент....Вы считаете себя специалистом вам и "карты в руки".

 Байки набили оскомину.Может вы объясните причину происхождение такого брака? 

[ника нет 477]

Нет, я причину не знаю. Как один из вариантов можно предположить ошибочный перенос изображения с маточника реверса на заготовку для шт. аверса. А дальше никто и не смотрел, что там изображено, инструмент просто выдавался попарно.

[угрюмый 82]

Насколько известно мне,изготовление штемпеля не заканчивается переносом изображения с маточника на заготовку.И на следующих операциях ошибка выявится.Но это так-лирика.

Спасибо.Будем считать,что причина изложена в байке про слесаря.

[АВАНГАРД 36]

возможно* и причиной тому было попытка увеличить ресурс работы штемпелей *

[alex_e78 0]

Нет господа, никогда заказуха не будет правильным браком

 

Неправильным тоже не будет пока не доказано обратное. Пока не доказано, я имею полное право оставаться при своём мнении, а оно сводится к тому что это брак, который полученн в процессе чеканки

 

в оборот случайно попасть заказухи не могут

 

Тоже не доказано. Посудите сами-подобные рубли я видел на аукционах чуть чуть да маленько за последние несколько лет. С какой целью делается заказуха? С целью нажиться на коллекционерах. Верно? Или ещё как вариант порадовать их.
В случае с этими экземплярами цель наживы отпадает. Почему? Во-первых потому что в продаже этих монет нет. Вам повезёт если этот экземпляр вы сможете найти в продаже. А ещё больше повезёт если сможете его купить.
Во-вторых я ещё не встречал их в идеальном состоянии. Все они отловлены из оборота. Их состояние зачастую хуже, чем на фотографии автора. Если мы говорим про рубли реверс 1997 года. Кстати я не понимаю почему выше указан 1998 год.
Остаётся ещё одна цель- порадовать коллекционеров. Но зачем? И кому это нужно? Я считаю что дискутировать на эту тему можно только с работником монетного двора. Или с тем кто в состоянии предоставить какие-то чертежи, рисунки, может быть фотографии, подтверждающие невозможность получения такого брака в процессе чеканки. Доказательства обязательно должны подтверждаться документально, а не словарно. Может быть второй реверс вообще по ошибке был установлен. Кто знает? А то что разрыв между появлением старых и новых монет реверса составляет больше 10 лет-это факт! Поэтому считаю рано списывать их на заказуху. Но даже если это заказуха, то мой интерес к ним останется прежним. У меня сейчас есть 1 рубль реверс реверс 2014 года. А от монетки автора я и сам не откажусь. Готов даже двойную цену отдать за неё, а то есть вероятность уже не поймать такой рублик

[ника нет 477]

Кстати я не понимаю почему выше указан 1998 год.

Потому что монеты этого образца поступили в обращение с 1 января 1998 года, а до 31 декабря 1997 года в обращении были монеты образца 1992 года.

[Salo 729]

Интересно, а если все подобные монеты запишут в заказухи, то цена на них понизится или возрастёт? Или подобные темы на цену вообще ни как не влияют? Тогда зачем они? В смысле, зачем те люди, у которых нет интереса к таким монетам пытаются тут обозначить своё мнение? Они какую цель преследуют? Ну, не нравится им их происхождение, дальше то что?...

[Daughter 162]

Нет, я причину не знаю. Как один из вариантов можно предположить ошибочный перенос изображения с маточника реверса на заготовку для шт. аверса. А дальше никто и не смотрел, что там изображено, инструмент просто выдавался попарно.

Насколько мне известно, ошибочного переноса изображения с маточника на заготовку для шт. аверса или реверса в принципе быть не может, по причине того, что по профилю все эти заготовки на этом этапе безлики, и только после придания путём токарной обработки им свойственного  конструкционного профиля они уже становятся шт. аверса или реверса. 

[Daughter 162]

Интересно, а если все подобные монеты запишут в заказухи, то цена на них понизится или возрастёт? Или подобные темы на цену вообще ни как не влияют? Тогда зачем они? В смысле, зачем те люди, у которых нет интереса к таким монетам пытаются тут обозначить своё мнение? Они какую цель преследуют? Ну, не нравится им их происхождение, дальше то что?...

Прикольный Вы! Барыги  - это хорошо, они помогают нам создавать коллекции, фуфлогоны тоже хорошо - они санитары "леса", а вот как создаются монеты - знать не обязательно, это плохо, это вредная информация. На чью мельницу воду льём, а господин Сало?

[alex_e78 0]

Потому что монеты этого образца поступили в обращение с 1 января 1998 года, а до 31 декабря 1997 года в обращении были монеты образца 1992 года.

Изготовлены ведь они в 1997:)

 

Интересно, а если все подобные монеты запишут в заказухи, то цена на них понизится или возрастёт? Или подобные темы на цену вообще ни как не влияют? Тогда зачем они? В смысле, зачем те люди, у которых нет интереса к таким монетам пытаются тут обозначить своё мнение? Они какую цель преследуют? Ну, не нравится им их происхождение, дальше то что?...

Если в заказухи то ничего не поменяется и цена будет расти так же как сейчас. Примерно на 150-200 процентов в год она сейчас растёт. Причина тому через чур маленький тираж. А вот если появятся реальные доказательства что это брак, то стоимость возрастёт примерно раз в 100. Наверное квартиру можно будет купить

[alex_e78 0]

Интересно, а кто-нибудь уже писал на МД, задавал вопросы по поводу этого экзмепляра?

[ника нет 477]

Насколько мне известно, ошибочного переноса изображения с маточника на заготовку для шт. аверса или реверса в принципе быть не может, по причине того, что по профилю все эти заготовки на этом этапе безлики, и только после придания путём токарной обработки им свойственного  конструкционного профиля они уже становятся шт. аверса или реверса. 

Кстати, здесь Вы немного ошибаетесь. Правда - совсем немного.

Насколько мне известно - ошибки могут быть где угодно. Безошибочных людей не бывает. Есть даже такие, которые хотят всего лишь пукнуть, но при этом обкакиваются.

 

Изготовлены ведь они в 1997:)

Но найдены впервые в обращении в 1998 году. А до 1998 года их найти не могли, не было их в обращении. В каком году их начали изготавливать - я не знаю, но думаю, что в 1996, и возможно, что реформу не провели в 1997 году по причине нехватки изготовленной новой денежной массы. Этот предположение подтверждается также датой 1997 на первых бумажных купюрах.

Изменено 9 мая 2015, 07:00:47 пользователем ИТК

[nivalt 71]

Нет, я причину не знаю. Как один из вариантов можно предположить ошибочный перенос изображения с маточника реверса на заготовку для шт. аверса. А дальше никто и не смотрел, что там изображено, инструмент просто выдавался попарно.

Это полная чушь, на МД по Вашему работают и служат дебилы?

[nivalt 71]

Никого не смущает тот факт, что именно эти монеты появились в 1998 году, а потом примерно лет 10 - 12 никаких подобных заказух не появлялось, а уже начиная с 2010-х годов они повалили стаями ? То, что именно эта монета находилась в обращении - я знаю, но доказать тем, кто в это не верит - не смогу. Даже если бы я сам нашёл такую в обращении и написал бы об этом здесь - всё равно кто хочет не верить - не поверит. Причём подогревает это неверие Нивалт, у которого куча неплохо сделанного фуфла - это правильные монеты, а то, что у остальных - это заказухи. Мне эта кампания и её цель понятна, а уж из остальных кто и как это воспримет - это зависит от знаний и готовности осмыслить информацию.

Вы можете фантазировать что угодно и как угодно, я опираюсь на факты а они говорят о том что классик через МИМ продал заказуху, для меня лично не вызывающая отторжения, но продавать надо было именно как заказуху,если это было так,то вопросы снимаются,если нет, то у меня куча вопросов.

[nivalt 71]

Интересно, а если все подобные монеты запишут в заказухи, то цена на них понизится или возрастёт? Или подобные темы на цену вообще ни как не влияют? Тогда зачем они? В смысле, зачем те люди, у которых нет интереса к таким монетам пытаются тут обозначить своё мнение? Они какую цель преследуют? Ну, не нравится им их происхождение, дальше то что?...

Сало,Вы точно знаете что это заказуха, у меня есть подобные, мне они интересны, цель лично у меня -закрыть фонтан некомпетентности на форуме, не надо писать то в чем не уверен, лучше меньше, но проверенной информации, и знаний, если таковые имеются.

[ника нет 477]

Вы можете фантазировать что угодно и как угодно, я опираюсь на факты а они говорят о том что классик через МИМ продал заказуху, для меня лично не вызывающая отторжения, но продавать надо было именно как заказуху,если это было так,то вопросы снимаются,если нет, то у меня куча вопросов.

Озвучте классика, фото проданной монеты и свои вопросы.