А Вы говорите монеты...

[iff 10 168]

Данные действия входят в юрисдикцию местных властей и к минфину отношения не имеют

Ага, и насчёт куриц - тоже в ведении местных властей. Денежное обращение было едино по всей стране и самодеятельность местной власти на этот счёт всегда пресекалась, за исключением случаев, когда официально предписывались местные выпуски. Не могло быть законным введение особых дополнительных правил обращения в одной губернии по сравнению с соседней.

[Случайный прохожий 666]

Минфин не может налагать штрафы и подвергать административному аресту, а вот местные власти вполне. Так что никакого противоречия здесь нет.

[iff 10 168]

Минфин не может налагать штрафы и подвергать административному аресту, а вот местные власти вполне. Так что никакого противоречия здесь нет.

Естественно, как исполнительная власть, генерал подходит на эту роль (штрафы и аресты), но постановление-то - законодательная деятельность, и если оно противоречит закону - то незаконно, а если не противоречит - то бесполезно, ибо тогда эти правила уже определены законом и добавить туда нечего, хоть главного, хоть начальственного.

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, да будет вам. При курсе 63 к за 1$ можно было пойти и поменять свои копейки на доллары? Тото и оно... Курс был синтетическим. И не важно каким, хоть 3 копейки за доллар. Обменять по такому курсу можно было при выезде за границу. И меняли крошечную сумму, и выездных было - раз-два да обчелся. Кстати, черный курс был далеко не 3 рубля за доллар- в сети есть инфа, дело Рокотова, Файбишенко

Именно: тото и оно! Рубль был неконвертируемым - он и не должен быть конвертируемым - конвертируемость рубля - это главное зло нашей экономики. Именно конвертируемости мы обязаны тем, что каждый месяц из экономики России уходят в оффшоры десятки миллиардов долларов. А мы тут плачем, что инвестиций нет. Именно золотой конвертируемости рубля Россия обязана кризисом начала ХХ века, а как последствие - и революциями.

Не знаю насчёт дела Рокотова - в каком оно было году? А до начала перестройки в Калининграде доллар продавали за 3 рубля. Сам однажды покупал для коллекции. И не раз покупал четвертаки по 70-80 копеек для отдачи морякам - они из-за бугра наборы СССР привозили - по 2.20 инвалютного рубля - получалось гораздо дешевле, чем здесь. Кстати - "валютный" рубль - чек, которыми платили часть зарплаты морякам (не путать с "берёзовыми" чеками - это совсем другая опера) - продавали за 10 рублей. Вот Вам и курс...

А говорить о "синтетичности" курса - как минимум - заблуждение. Этот курс применялся в международных расчётах, и СССР было вовсе не по барабану, каков он был. Как и партнёрам, кстати.

Изменено 4 апр 2011, 15:09:51 пользователем Jaroslaff

[Raufbold 452]

Этот курс применялся в международных расчётах, и СССР было вовсе не по барабану, каков он был. Как и партнёрам, кстати.

т.е. ведя внешнеэкономическую деятельность мы продавали нефть, газ, ресурсы за доллары из рассчета 63 копейки за доллар?

[GriNya 2 041]

Изначально, после реформы 1961 года, курс рубля к иностранным валютам установили то так.наз."золотому содержанию" (которое закреплялось то ли Минфином, то ли Госбанком СССР, не помню уж; и составляло чуть меньше грамма чистого золота за рубль). И получился курс 90 копеек за доллар. (А до того был курс установленный еще товарищем Сталиным - байка гласит, что экономисты считали-считали, и насчитали 16 рублей за доллар, а И.В. это не понравилось, и он росчерком пера сделал рубль дороже в 4 раза; поэтому до реформы доллар стоил по официальному курсу 4 рубля). Причем, ни в СССР, ни тогда уже и в США по цене этого фиктивного значения "золотого содержания" обменять бумажные деньги на золото, конечно, было уже нельзя.

Для "международных расчетов" этот курс (90 копеек) тоже не применялся - капиталисты рубли у нас, естественно не брали, с ними большевики рассчитывались исключительно твердой валютой. Или сырьем. Или гастролями Большого театра.

А по 90 копеек за доллар меняли только интуристы - причем, только в одну сторону, конечно... в Москве им давали рубли за доллары по этому курсу неограниченно, а при выезде за рубеж советским туристам лимиты были скромные: например, купив путевку в США на за 900 рублей (были и такие, у нас в институте, помню, у профкома долго объявление висело), было право поменять рублей аж на сумму 12 долларов - это на две недели. Зато по 90 копеек.

А для всего остального было множество разных курсов - для расчетов с Болгарией один, для расчетов с Индией - другой, для выплаты зарплаты дипломатам - третий, и т.д., и т.п.

Был так называемый "переводной рубль" (для расчетов внутри СЭВа), был так называемый "инвалютный рубль" (его пересчитывали, кстати, при расчетах зарплаты совгражданам, работающим за рубежом, в "чеки" по курсу что-то около 2.5 - но это уже в 70-х), и прочая и прочая...

Так что для каждого "партнера" был свой курс...

[GriNya 2 041]

проезд в автобусе в Москве стоил 5 копеек, а в Нью-Йорке - 2 доллара... Почувствуйте разницу

Когда в Москве был пятак за проезд - в Нью-Йорке было еще центов 50... 2 доллара автобус в Нью-Йорке стал уже году в 2000 примерно...

[3777 1 584]

Вот был в СПБ довелось прочитать сие УКАЗЪание...

Для прояснения исторической ситуации вырезка из декабрьского номера журнала (год 1915)...

[3777 1 584]

...

[3777 1 584]

...

[Jaroslaff 5 283]

... (А до того был курс установленный еще товарищем Сталиным - байка гласит, что экономисты считали-считали,...

Давайте не будем изучать историю на уровне баек. Были у нас уже "историки" типа иудушки солженицына и ему подобных. Хватит - наелись.

А то, что для каждого партнёра был свой курс - это тоже очевидно и понятно. Кстати - валютой, как таковой, чтобы рассчитываться, её где-то брать надо было. И для того экспорт существовал. А продавали мы тогда не только сырьё и оружие, как сейчас....

[Jaroslaff 5 283]

т.е. ведя внешнеэкономическую деятельность мы продавали нефть, газ, ресурсы за доллары из рассчета 63 копейки за доллар?

Вы имеете другие данные?

[Raufbold 452]

Вы имеете другие данные?

я спрашиваю, о чем свидетельствует знак вопроса

[Jaroslaff 5 283]

я спрашиваю, о чем свидетельствует знак вопроса

Я не занимался тогда (как и сейчас) внешней торговлей, поэтому достоверно точно ответить на Ваш вопрос не могу.

[Il'ich 175]

...(А до того был курс установленный еще товарищем Сталиным - байка гласит, что экономисты считали-считали, и насчитали 16 рублей за доллар, а И.В. это не понравилось, и он росчерком пера сделал рубль дороже в 4 раза; поэтому до реформы доллар стоил по официальному курсу 4 рубля). ...

Jaroslaff, вот об этой ситуации (уж и не знаю, насколько это была байка) и говорилось в том фильме. Каюсь, это я уже с 63 копейками напутал, уж очень давно смотрел.

[sovetoff 2 201]

извиняюсь,если не по теме...есть предположение,кто очень сильно нарушал пункт №1 того постановления.)

это же сколько разменной монеты оседало в церквях на неопр.время ? Приходов было в разы больше,чем сейчас.

на днях был звонок с предложением о покупке 7-10кг.мелочи (1.5 коп.)

оказалось звонили из пригородной церкви.Подумал,что прихожане "лукавили" перед Богом.(в голове то мысль про советскую мелочь))

Да нет,современная,у нас каждую неделю столько накапливается,-ответил приятный женский голос в тел.трубки) Знаю одного дедка в городе,у которого 400КГ.!совр.копеек стоят в коридоре

в 4х картоф.мешках.Периодически возникает желание купить ее,но как представлю мороку с перебором это ж надо взвод Золушек подключать.

еще немного оффа:

[iff 10 168]

извиняюсь,если не по теме...есть предположение,кто очень сильно нарушал пункт №1 того постановления.)

это же сколько разменной монеты оседало в церквях на неопр.время ? Приходов было в разы больше,чем сейчас.

на днях был звонок с предложением о покупке 7-10кг.мелочи (1.5 коп.)

оказалось звонили из пригородной церкви.Подумал,что прихожане "лукавили" перед Богом.(в голове то мысль про советскую мелочь))

Да нет,современная,у нас каждую неделю столько накапливается,-ответил приятный женский голос в тел.трубки) Знаю одного дедка в городе,у которого 400КГ.!совр.копеек стоят в коридоре

в 4х картоф.мешках.Периодически возникает желание купить ее,но как представлю мороку с перебором это ж надо взвод Золушек подключать.

еще немного оффа:

Вы тут цены на газеты показываете в копейках до реформ 1947 и 1961, а речь шла о 1961-1991.

Если перебор и поиск для Вас - морока, то не стоит. Этим надо с удовольствинм заниматься, ведь смысл рыбалки в самом процессе.

[Jaroslaff 5 283]

....(А до того был курс установленный еще товарищем Сталиным - байка гласит, что экономисты считали-считали, и насчитали 16 рублей за доллар, а И.В. это не понравилось, и он росчерком пера сделал рубль дороже в 4 раза; поэтому до реформы доллар стоил по официальному курсу 4 рубля). ...

Замечу ещё, что устанавливать курс валют росчерком пера не мог даже "всемогущий" Сталин. Точнее - он мог установить его, но это неизбежно бы отрицательно повлияло на внутриэкономические процессы. А Сталин был прагматиком, и никогда не принимал популистских решений - это, скорее, в духе хрущёва или горбачёва. Тем более - их последователей с "валютными коридорами" и "бивалютными корзинами"... Также типичен приём очернения (вот где источник "баек") кого-либо (в данном случае - Сталина) методом сваливания на него собственных негативных черт - замечу, что именно при хрущёве и горбачёве Сталина травили изо всех сил. Не вытравили - не под силу это пигмеям.

[sovetoff 2 201]

Полностью согласен с Ув.iff ,насчет приятного предвкушения в "переборе" Советской мелочи.

Действительно схоже с рыбалкой.Если на этот раз ничего не поймаешь,то в следующий раз уж точно))

но 400 кг.копеек совр.России,-это уже "фанатизм" (на мой имхо))

Сейчас,когда начинает оттаивать асфальт,-попадаются и советск.копеечки.(бабушки несут в магазин,а потом выкидывают).

Их я поднимаю с бОльшим удовольствием ))

Про газеты это я так,накануне 9 мая ))

а те копеечки (400кг.)я все-равно куплю.Интуиция подсказывает,Есть,что поискать.только зрение немного поправлю,да спину(не грузчиков же нанимать)) )

С Ув.

[GriNya 2 041]

Замечу ещё, что устанавливать курс валют росчерком пера не мог даже "всемогущий" Сталин. Точнее - он мог установить его, но это неизбежно бы отрицательно повлияло на внутриэкономические процессы.

Мог, мог... Ни на какие "внутриэкономические процессы" это не влияло, т.к. ни граждане СССР, ни предприятия легального доступа к иностранной валюте практически не имели; а иностранные прелприятия и не собирались учитывать этот курс при внешнеэкономических расчетах - тем более что, еще раз повторюсь, к оплате рубль СССР не принимался нигде за пределами СССР.

Кстати - валютой, как таковой, чтобы рассчитываться, её где-то брать надо было. И для того экспорт существовал.

Удел слабых государств (или государств, которые все не любят и им не доверяют) продавать свою сырье, другую продукцию, чтобы заработать валюту (а когда продукции не производилось или она была никому не нужна по причине неконкурентоспособности - распродавать национальное достояние, от икон до "дублетов Эрмитажа", как вовсю делал СССР). Богатые и сильные государства (или государства, которые считают богатыми и сильными) сами печатают валюту, которую все остальные государства принимают к оплате, и которая свободно обменивается как на другие валюты, так и на любые товары, и называется "свободно конвертируемой". Доллар он всегда и в Африке был доллар, и в СССР, а за рубль за пределами СССР могли если только в морду дать...

Аналогия: вашу, Ярослав, расписку я бы принял к оплате, как деньги; а расписку Васи Пупкина, пьяницы и расп..яя, у которого кулаки большие, а ума мало - нет. Думаю, большинство формучан - тоже. Поэтому ваша "валюта" на форуме была бы "конвертируема", а с Васи Пупкина требовали бы не расписку, а реальные рубли, причем, вперед. Аналогия, конечно, очень приблизительная (тем более, что СССР имел хорошую кредитную историю, и оплату вперед с него не требовали; но все же в оплату нашу местную валюту, увы, не брали)... Поэтому и приходилось гробить тысячи народу, чтобы гнать на ненавистный Запад нефть, пушнину, лес, икру...

[Jaroslaff 5 283]

Мог, мог... Ни на какие "внутриэкономические процессы" это не влияло, т.к. ни граждане СССР, ни предприятия легального доступа к иностранной валюте практически не имели; а иностранные прелприятия и не собирались учитывать этот курс при внешнеэкономических расчетах - тем более что, еще раз повторюсь, к оплате рубль СССР не принимался нигде за пределами СССР.

Удел слабых государств (или государств, которые все не любят и им не доверяют) продавать свою сырье, другую продукцию, чтобы заработать валюту (а когда продукции не производилось или она была никому не нужна по причине неконкурентоспособности - распродавать национальное достояние, от икон до "дублетов Эрмитажа", как вовсю делал СССР). Богатые и сильные государства (или государства, которые считают богатыми и сильными) сами печатают валюту, которую все остальные государства принимают к оплате, и которая свободно обменивается как на другие валюты, так и на любые товары, и называется "свободно конвертируемой". Доллар он всегда и в Африке был доллар, и в СССР, а за рубль за пределами СССР могли если только в морду дать...

Аналогия: вашу, Ярослав, расписку я бы принял к оплате, как деньги; а расписку Васи Пупкина, пьяницы и расп..яя, у которого кулаки большие, а ума мало - нет. Думаю, большинство формучан - тоже. Поэтому ваша "валюта" на форуме была бы "конвертируема", а с Васи Пупкина требовали бы не расписку, а реальные рубли, причем, вперед. Аналогия, конечно, очень приблизительная (тем более, что СССР имел хорошую кредитную историю, и оплату вперед с него не требовали; но все же в оплату нашу местную валюту, увы, не брали)... Поэтому и приходилось гробить тысячи народу, чтобы гнать на ненавистный Запад нефть, пушнину, лес, икру...

Конвертируемость рубля - это самое страшное из зол для российской экономики - то, что мы наблюдаем сейчас. Почему? Потому, что геополитически СССР (Россия) находятся в иных условиях, чем европейские страны и США. Это давно описано в книгах и подкреплено всей историей страны за последние 300 лет. Рубль и не должен был быть конвертируемым. Что касается того, что рубль к оплате нигде не принимался... почему во всё время существования СССР вывоз за пределы страны советских денежных знаком свыше законной нормы считался тяжким уголовным преступлением? Неужели вывоз фантиков может нанести ущерб стране? А вот вывоз реальных денег, подкреплённых товарами (то есть таких, на которые можно было приобрести реальный товар) - очень даже мог.

[baz1960 36]

Конвертируемость рубля - это самое страшное из зол для российской экономики - то, что мы наблюдаем сейчас. Почему? Потому, что геополитически СССР (Россия) находятся в иных условиях, чем европейские страны и США. Это давно описано в книгах и подкреплено всей историей страны за последние 300 лет. Рубль и не должен был быть конвертируемым. Что касается того, что рубль к оплате нигде не принимался... почему во всё время существования СССР вывоз за пределы страны советских денежных знаком свыше законной нормы считался тяжким уголовным преступлением? Неужели вывоз фантиков может нанести ущерб стране? А вот вывоз реальных денег, подкреплённых товарами (то есть таких, на которые можно было приобрести реальный товар) - очень даже мог.

Может не в тему, но близко. В ГДР ценились 10-ти рублевки, остальные купюры не котировались.Червонцы иногда в письмах пересылали.

[iff 10 168]

Конвертируемость рубля - это самое страшное из зол для российской экономики - то, что мы наблюдаем сейчас. Почему? Потому, что геополитически СССР (Россия) находятся в иных условиях, чем европейские страны и США. Это давно описано в книгах и подкреплено всей историей страны за последние 300 лет. Рубль и не должен был быть конвертируемым. Что касается того, что рубль к оплате нигде не принимался... почему во всё время существования СССР вывоз за пределы страны советских денежных знаком свыше законной нормы считался тяжким уголовным преступлением? Неужели вывоз фантиков может нанести ущерб стране? А вот вывоз реальных денег, подкреплённых товарами (то есть таких, на которые можно было приобрести реальный товар) - очень даже мог.

Из Тунизии тоже было запрещено валюту вывозить - заставляли тратить в аэропорту либо обменивать назад на евро. Правда мне удалось ради спортивного интереса несколько кило вывезти. И что там теперь стало? Видно так подорвал их экономику, что через несколько всего лет дошло до революции и бегства президента. Чего стоит экономика, да и государствр в целом, если его можно подорвать свободным движением денег и товаров?

Если деньги ничего не стоят за границами эмиттента, то это не совсем деньги. Для настоящих денег границ нет - это вполне соответствует классическим представлениям о полноценных деньгах, выполняющих все свои функции, включая эту самую - быть мировыми деньгами. И так оно было на протяжении многих столетий, когда они ценились по серебряному содержанию, ну и кратковременно - по золотому, причём катаклизмы начинали происходить как правило не тогда, когда их продолжали принимать за границей, а когда переставали - из-за порчи, уменьшения реального содержания - именно это отражало упадок экономики. А суррогаты всегда чреваты (и до сих пор не было исключений!) обесценением - сразу либо постепенно. Современные диктатуры (в широком смысле - не только диктаторские режимы, но и диктатуры "демократий") научились использовать суррогаты вместо настоящих денег, принуждая пользователей отказываться от настоящих путём насилия и угроз расправы. Чтобы людям не дать пользоваться удобными и надёжными полноценными деньгами, враги рода человеческого придумали и внушили им, что и контрабанда и операции с драгметаллами - это преступления, хотя по сути нет в этом ни насилия, не общественно опасных деяний. Не только внушили, но и осуществили на практике. Это засилье сатаны - современный вариант рабства, не более.

[Зепп (правильный) 25]

В Нью-Йорке сейчас одна поездка на метро стоит 2,25 доллара.

[Jaroslaff 5 283]

Из Тунизии тоже было запрещено валюту вывозить - заставляли тратить в аэропорту либо обменивать назад на евро. Правда мне удалось ради спортивного интереса несколько кило вывезти. И что там теперь стало? Видно так подорвал их экономику, что через несколько всего лет дошло до революции и бегства президента. Чего стоит экономика, да и государствр в целом, если его можно подорвать свободным движением денег и товаров?

Если деньги ничего не стоят за границами эмиттента, то это не совсем деньги. Для настоящих денег границ нет - это вполне соответствует классическим представлениям о полноценных деньгах, выполняющих все свои функции, включая эту самую - быть мировыми деньгами. И так оно было на протяжении многих столетий, когда они ценились по серебряному содержанию, ну и кратковременно - по золотому, причём катаклизмы начинали происходить как правило не тогда, когда их продолжали принимать за границей, а когда переставали - из-за порчи, уменьшения реального содержания - именно это отражало упадок экономики. А суррогаты всегда чреваты (и до сих пор не было исключений!) обесценением - сразу либо постепенно. Современные диктатуры (в широком смысле - не только диктаторские режимы, но и диктатуры "демократий") научились использовать суррогаты вместо настоящих денег, принуждая пользователей отказываться от настоящих путём насилия и угроз расправы. Чтобы людям не дать пользоваться удобными и надёжными полноценными деньгами, враги рода человеческого придумали и внушили им, что и контрабанда и операции с драгметаллами - это преступления, хотя по сути нет в этом ни насилия, не общественно опасных деяний. Не только внушили, но и осуществили на практике. Это засилье сатаны - современный вариант рабства, не более.

Кризисы в России в самом начале ХХ века произошли в кратковременную эпоху свободного размена рубля на золота и его свободного вывоза. Это было на практике, а не в теории.

Для России конвертируемость рубля всегда была гибельна. Не зря российские Императоры почти всегда запрещали вывоз серебряной и золотой монеты за границу. В качестве подтверждения есть множество документов, опубликованных Великим князем Георгием Михайловичем.

Заодно попробуйте проанализировать редкость серебряных (полноценных) монет начала 1860-х годов и связать это с экономическими причинами...

А также попытку чеканки крупных монет 72 пробы в том же 1860 году, правда, далее чеканки проб не пошедшую.

Изменено 5 апр 2011, 19:21:54 пользователем Jaroslaff