Пособие по бракам. Обсуждение

[СтарецЪ 1 025]

С тех пор как из темы ушла Львенка (почитай с форума), тема совсем заглохла, абыдна чесслово!

[esv1960]

Вот такой брак.

[лесной]

В приложении картинка, состоящая из фрагментов двух монет 2р 1999 СПМД, чеканенных одной парой штемпелей. Шлифовка аверса и реверса полностью совпадает, дефекты на гурте и их расположение идентичны.

У одной монеты видна раздвоенность основания цифры номинала и некоторых элементов букв "Б" и "Л" в слове "РУБЛЯ". У второй монеты раздвоенность основания сильная, также раздвоена наклонная перекладина цифры номинала, буквы в надписи сильно раздвоены, элементы растительного орнамента также раздвоены.

Вывод: этих дефектов нет на рабочих штемпелях, они возникают при чеканке. Природа их появления мне неведома.

Это первый пример с раздвоенностями. Позже приведу еще один пример.

Артём, вот кстати хороший предмет для того, что бы поразмыслить как именно и почему могут происходить раздвоенности даже при наличии одного удара (хоть при чеканке монеты, хоть при изготовлении штемпелей). Так же можно найти ответ на вопрос, почему они где-то больше, где-то меньше, а где-то и вовсе отсутствуют. Можно также понять, что для нас (людей) чеканка - это процесс мгновенный, а для металла и его свойств текучести и пластичности – растянутый во времени. Благодаря индивидуальному рельефу именно этого штемпеля можно так же посмотреть, как именно это выглядит на выпуклых участках, а как на вогнутых. И тд. и тп.

А это ссылка на эту тему (хотя она и рядышком):

10 руб.2010 Перепись

[Globalcoin]

Сколько примерно может стоить такой брак?

[лесной]

Сколько примерно может стоить такой брак?

На сегодняшний момент 3100 рублей. А вообще вот ссылка на аукцион.

Пост Paule в теме 10 руб.2010 Перепись интересный брак

[Лика-33]

Данный брак не претендует на уникальность, но вот такие вот " аккуратные, дополнительные листочки" по всей окружности реверса, смотрятся прикольно. В живую гораздо симпатиШней))

[СтарецЪ]

Данный брак не претендует на уникальность, но вот такие вот " аккуратные, дополнительные листочки" по всей окружности реверса, смотрятся прикольно. В живую гораздо симпатиШней))

интересно, а происхождение их? что-то с гальванопокрытием или... ?

[Лика-33]

интересно, а происхождение их? что-то с гальванопокрытием или... ?

Скорее всего так и было, вот дополнительно фрагмент

[Карлсон]

Подобное: 2 рубля 2010г. брак

[СтарецЪ]

А Клип то нашей Львёнки растиражировали, под разными заголовками и именами распространяется в нете http://clipsonline.org.ua/clip/511131.html

[Tatyana R]

Господа! Подскажите, пожалуйста, что это за брак и вообще, брак ли это?

Монета 2 рубля 1997 Спмд, изготовлена из медно-никелевого сплава, имеет два цвета - "белый" и медный (судя по всему?), а слева имеется что-то похожее на полосу от раскола штемпеля, только тоже медного цвета... Часто ли встречаются такие монетки?

[Tatyana R]

Господа! Подскажите, пожалуйста, что это за брак и вообще, брак ли это?

Монета 2 рубля 1997 Спмд, изготовлена из медно-никелевого сплава, имеет два цвета - "белый" и медный (судя по всему?), а слева имеется что-то похожее на полосу от раскола штемпеля, только тоже медного цвета... Часто ли встречаются такие монетки?

Прошу прощения, монетка 2007 года ( а не 1997, как я написала ранее... )

[Sews]

Увы и ах, но судя по всему этот "медный" цвет оставила собака Электроника РЭССИ, случайно записав своим маслом или чем она там писает

[Tatyana R]

Увы и ах, но судя по всему этот "медный" цвет оставила собака Электроника РЭССИ, случайно записав своим маслом или чем она там писает

А я не настаиваю, что это "медный цвет"..., всего лишь спрашиваю (новичок, все-таки), господин Sews, любитель невоспитанных электрических животных....

[Sews]

Да грязь это, грязь.

[vest]

Тож свой рубчик в тему внесу. Мож Львененке пригодица.

На вопрос как такое получилось, отвечаю заранее - спросите тех кто знает... мож от стыда за экономику треснул.

[PAS]

Погорячился разместить в другой теме, поэтому ссылка:

Пост PAS в теме красота раскола штемпеля

[Г.Н.]

Вот обновленный вариант классификации. Читаем, проверяем, дополняем, задаем вопросы.

Классификация браков.

I. Брак, возникший при подготовке материала и в процессе изготовления заготовок:

1. Дефекты металла на листовом прокате или заготовке (следы проката, трещина заготовки, расслоение металла);

2. Отсутствие части плакировки (край плакировки);

3. Полное или частичное отслоение плакирующего слоя, загиб плакировки;

4. Несоответствующая норме толщина заготовки;

5. Отклонения в составе металла, сплава;

6. «Выкус» (лунка);

7. «Край листа»;

8. Двойная вырубка вставки, смещение листа при вырубке кольца.

II. Брак, возникший при подготовке инструмента (маточника, штемпеля, плашки):

1. Двукратное надавливание рабочим маточником на рабочий штемпель;

2. Отсутствие знака монетного двора;

III. Брак, возникший в процессе чеканки монет (2 подгруппы):

III/1 – брак инструмента (штемпеля):

1. Трещина штемпеля (раскол);

2. Откол штемпеля;

3. «Ступенька» (трещина штемпеля с последующим сдвигом);

4. Непрочекан;

5. Засорение штемпеля;

6. Выкрошка штемпеля;

7. Соударение (холостой удар).

III/2 – брак, связанный с нарушением технологий производства:

1. Смещение изображения (off center);

2. Двойной удар;

3. Сдвиг гуртовой надписи;

4. Поворот;

5. «Залипуха» или «негатив»;

6. Чеканка вне кольца, «гриб»;

7. Чеканка на "чужой" заготовке (перепутка);

8. Односторонний чекан;

9. Реверс-реверс, аверс-аверс;

Артём,здравствуйте!

Огромное спасибо Вам и Львёнке за проделанную работу,с итнересом прочёл тему.Предложу сделать одно дополнение.

Вам лучше меня известно,что сейчас монеты чеканятся не только из плакированной стали,но и из ничем не покрытой,на них наносится гальваническое покрытие в конце технологической цепочки.Получается,что частичное или полное(не встречал,но,наверное,бывает )отсутствие гальванического покрытия на монете уже нельзя отнести к I-ой группе браков,т.к.это уже не заготовка,а практически готовая монета,и нужно относить к группе III/2.

Вот пример такого брака на 10-рублёвой монете,фото мои,если нужно,можете их использовать по своему усмотрению.Насколько мне известно,такой вид брака не редок,в сети видел подобное неоднократно.Судя по этим фото,на сталь перед латунированием осаждают подслой меди для лучшей адгезии.

С уважением,Геннадий

[Dr.Ser]

Дочитал до 5 страницы , ругань и споры надоели , дальше не стал...

Если уважаемой Львёнке всё ещё нужны фото , добавлю свою , свежевыловленную.

Может , сгодится...

Сильно не пинайте - пришла вся в ржавчине , пришлось отмывать...

[Jaroslaff]

Дочитал до 5 страницы , ругань и споры надоели , дальше не стал...

Если уважаемой Львёнке всё ещё нужны фото , добавлю свою , свежевыловленную.

Может , сгодится...

Сильно не пинайте - пришла вся в ржавчине , пришлось отмывать...

Симпатичная. Она сама сейчас редко посещает наш Форум, но картинки я ей перешлю.

[Карлсон]

Симпатичная. Она сама сейчас редко посещает наш Форум, но картинки я ей перешлю.

Может быть и такой скол пригодится?

[Прапор]

Артём,здравствуйте!

Огромное спасибо Вам и Львёнке за проделанную работу,с итнересом прочёл тему.Предложу сделать одно дополнение.

Вам лучше меня известно,что сейчас монеты чеканятся не только из плакированной стали,но и из ничем не покрытой,на них наносится гальваническое покрытие в конце технологической цепочки.Получается,что частичное или полное(не встречал,но,наверное,бывает )отсутствие гальванического покрытия на монете уже нельзя отнести к I-ой группе браков,т.к.это уже не заготовка,а практически готовая монета,и нужно относить к группе III/2.

Вот пример такого брака на 10-рублёвой монете,фото мои,если нужно,можете их использовать по своему усмотрению.Насколько мне известно,такой вид брака не редок,в сети видел подобное неоднократно.Судя по этим фото,на сталь перед латунированием осаждают подслой меди для лучшей адгезии.

С уважением,Геннадий

Давно не заходил сюда...

Этот брак относится именно к группе I - брак заготовок.

Сначала из листа стали 08Ю вырубают кругляш, затем его прогоняют между колесом и плашкой, получается буртик для формирования в дальнейшем канта, затем заготовка загружается в специальную машину, в которой происходит омеднение поверхности для лучшего осаждения латуни, а затем происходит собственно латунирование методом гальванопокрытия. После этого заготовку полируют. Отжиг она не проходит, т.к. сталь 08Ю и так очень мягкая.

Заготовка для данной монеты прошла неполное омеднение, а на чистую сталь датунь очень плохо осаждается. Вот мы и получили такой эффект. А чеканка прошла штатно.

[Aeolus]

А я думал, что такие монеты получаются, когда заготовки не полностью покрываются электролитом в гальвано-ванне. Ведь на никелевой гальванике такой брак тоже встречается, и граница как раз такая, как-будто монета торчала из бульона.

Не знал, что заготовки сначала омедняют. Вот здесь, например, ничего про это не сказано, правда там про гальванопокрытия в машиностроение, то скорее всего технологии мало чем отличаются: http://delta-grup.ru/bibliot/41/125.htm.

Статья короткая, но там много интересного для интересующихся современными монетами. Кому лень ходить по ссылкам, цитаты:

Томпак (латунь, содержащая 90% Cu) на стальные детали наносят из электролита (в г/л):

Cu (в виде металла) 30

Zn (в виде металла) 4

KCN (свободный) 11

Сегнетова соль 45

Режим электролиза: температура электролита 50°С, iк = 0,3 ÷ 0,5 А/дм2, аноды — из латуни, содержащей 90% Cu.

iк - плотность тока.

Основные неполадки и дефекты при латунировании:

1) покрытия красного цвета при занижении iк, завышении температуры, а также при занижении содержания цинка или NaCN (свободный) в электролите;

2) покрытия светло-желтого цвета при высоких значениях iк, низкой температуре, повышенном содержании NaCN или понижении концентрации меди в электролите;

...

Можно предположить, что медный переход от латуни к стали получается как раз от того, что близко к кромке рассола плотность тока резко падает, и поэтому на границе осаждается преимущественно медь.

Ссылка на весь "Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении": http://delta-grup.ru/bibliot/41/oglav.htm (там и про никелирование есть).

[Aeolus]

Почему-то первая ссылка битой оказалась. Правильная: http://delta-grup.ru/bibliot/41/125.htm

[гриф]

Нравится очень

Спасибо всем большое. Кстати, если у кого-нибудь есть фотка современных 1,2 или 5 рублей

с одним большим выкусом или небольшими двумя, пришлите, пожалуйста. Только свои собственные фотки!

фотки нет но монетка 2 руб ММД 2011 года есть .Один большой выкус и ему противоположный поменьше .