Рубль 1800 см ом

[Jaroslaff 5 283]

Все так! Кстати один из специалистов в клубе, кто выскался в пользу монеты (несмотря на отклонение в всесе) сказал, что у него есть золотая монета (если не ошибаюсь, 5 р.) времен Николая I, которая на грамм тяжелее нормативного веса!!! Может такое быть?!

Чрезвычайно сомнительно. Кстати - золотых монет указанного периода ПОДДЕЛЬНЫХ - сейчас море. Выглядят обычно неплохо, но некоторые отличия всё же есть. Большое отклонение веса здесь убивает подлинность с вероятностью 99,9%.

[Александр IV 38]

Всё это покажется, братья, забавным, но в первой половине этого года нижеприведенный рублёвик пролетел за 1200 у.е.:

В описании указана масса монеты: 18,59 гр.(!!!)

[Александр IV 38]

Нормальче! Тоже оригинал?! И где такой продавался?

Один из самых "дорогих" отечественных ауков

[Александр IV 38]

настолько дорогих, что название оного держится в секрете?! Так как пологают форумчане - тот рубль тоже оригинален??

Подскажу: в строке "Поиск" в любом Интернет-браузере набираете "нумизматические аукционы России" и жмете клавишу Enter.

И удача Вам не сможет не улыбнуться!

Сразу оговорюсь, что заключений (например, "друзей ГИМ") к тому рублю в описании не прилагалось.

[Александр IV 38]

Хоть бейте, хоть меня режьте, Братцы, но гурт у монеты, представленной ТС напрягает в части "невнятной закатанности" и отсутствия характерного "пригуртового узора" (если можно так сказать) по всему периметру, при том, что состояние монеты далеко не убитое: нестыковка какая-то!?

Выставляю для сравнения фрагменты гурта своего рубля Павла:

[RESI 0]

Насчет веса. Лично видел 2 кладовых рубля 1813 года. С весом 19.3 и 19.1 грамма.

[КБ 184]

В последнее время все меньше желания определять или монета оригинал. После того как медные перечеканы повсплывали, я себе не доверяю даже когда в живую смотрю. А по картинке...

[Александр IV 38]

Если верить своим глазам, то кружок, на котором изготовлен Ваш экземпляр несколько меньше тех, на которых умещается штемпель "в полный рост".

Просьба: штангенциркулем с точностью д 0,1 мм измерьте средний диаметр Вашего рублевика (по логике должен быть пропорционально настолько меньше, чем монеты с нормативным весом, насколько меньше вес - 1,7 гр.)

[брат 3 829]

Насколько можно судить по фото,монета нравится.

[3777 1 584]

Попала на глаза инструкция 1726 года, выдержку из которой приведу здесь:

Когда изъ дела монеты будутъ приниматься, при томъ смотреть того, чтобъ монетные сорты не токмо работою

чисты, но и по принадлежащему весу сделаны были, a именно, чтобъ изъ одного фунта золота вышло указной

весъ золотыхъ двухрублевиковъ 100 золотыхъ, а серебряной 14 рублевъ 40 копеекъ, а ежели оное не всегда

такъ аккуратно возможно будетъ сделать, то тако жъ ремедіумъ дается такимъ образомъ, что въ фунте золотыхъ

не менее было 99 1/2 золотыхъ, а не более 100 1/2 золотыхъ, a серебряной монеты на каждый рубль свыше и ниже копейки,

а выше и ниже делать не велеть подъ вышеписаннымъ же штрафомъ.

Взято из ВКГМ, не думаю, что при Павле по другому было... "вышеписанный штраф" - казнь.

[Александр IV 38]

Попала на глаза инструкция 1726 года, выдержку из которой приведу здесь:

Взято из ВКГМ, не думаю, что при Павле по другому было... "вышеписанный штраф" - казнь.

Уважаемый 3777! Ссылочку или скан, если возможно на инструкцию + её титульную страницу...

Заранее благодарю!

[3777 1 584]

Уважаемый 3777! Ссылочку или скан, если возможно на инструкцию + её титульную страницу...

Заранее благодарю!

Монеты царствований Императрицы Екатерины первой

Петра второго

стр. 5 и 6.

[3777 1 584]

http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%92%D0%B5%D0%BB.+%D0%BA%D0%BD.+%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&x=0&y=0&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=&tro=&cc=b3&i=1&v=tagged&s=0&ss=0&st=0&i18n=ru&rlf=&psz=20&bs=20&ce=4&debug=false

[Rabbit2 180]

Насчет веса - у меня был рубль Екатерины 2, 1764 года, по-моему. Вес был - 20 грамм (при норме 24 грамма). Я выставлял ее здесь на обсуждение, была признана подлинной (в частности, моногуважаемым Basilio).

[якут-бродяга 546]

что вы привязались к весу, вес серебра в восемнашке

гуляет еще как, в девятнашке тоже, но меньше.

я по весне монет 200 серебра девятнашки взвесил проценто 30 норма

около 15 перевес, остальное недовес, где то так.

[3777 1 584]

Забавные рассуждения! Наивно полагать, что уставные нормы всегда неизменно соблюдались. Практика зачастую показывает обратное, тем более это имело место в 18 веке.

Ага, кому-то нормальное соблюдение законов и инструкций забавным кажется. Сказывается разболтанность и раз3,14здяйство последних полувека, практику ещё совково-застойную для показа : "практика показывает" Наивно полагать сейчас, что тогда за это не могли на башку короче сделать или собакам сено косить отправить.

Павел был "Прусачина", коих и в Пруссии поискать... и кстати, для примера:

в современной Германии действует Закон о пробирном надзоре, регламентирующий и пробу и отклонения от неё, изданный Прусским же королем Вильгельмом году эдак в 1870...

и соблюдается, и практика показывает(больше 100 лет), что никому никакая пробирная инспекция с её взяточниками не нужна.

Вот такие "забавные рассуждения"

с уважением.

[Александр IV 38]

Монеты царствований Императрицы Екатерины первой

Петра второго

стр. 5 и 6.

Спасибо, 3777, за добрый источник информации и ссылку на РГБ!

Плюсомёт как токмо перезарядится- с меня причитаетЪся.

За дабы не лазить далече публикую ту самую от 20 Генваря 1726 года № 10. Инструкцию какова дана обрътающемуся при монетном дъле за вардейна Шлаттеру - из книги Вел. Кн. Гергия Михайловича "Монеты царствований Императрицы Екатерина I и Императора Петра II".

[3777 1 584]

Спасибо, 3777, за добрый источник информации и ссылку на РГБ!

Плюсомёт как токмо перезарядится- с меня причитаетЪся.

За дабы не лазить далече публикую ту самую от 20 Генваря 1726 года № 10. Инструкцию какова дана обрътающемуся при монетном дъле за вардейна Шлаттеру - из книги Вел. Кн. Гергия Михайловича "Монеты царствований Императрицы Екатерина I и Императора Петра II".

Читатель вдумчивый может очень много взять из этой инструкции... и о переделе , и о легировании, и о том, что металл разный шел и, что в пробу "вгоняли" без очистки металла

и пр. - это к той шумной теме про фуфел 1727...

[Александр IV 38]

что вы привязались к весу, вес серебра в восемнашке

гуляет еще как, в девятнашке тоже, но меньше.

я по весне монет 200 серебра девятнашки взвесил проценто 30 норма

около 15 перевес, остальное недовес, где то так.

Подобная история была: моему знакомому антиквару принесли горсть рублей 19 века (бОльшая часть из периода с 183X по 185X, все разных лет) в весьма приличном состоянии. Из доброй дюжины монет, которые стоили рассмотрения- у процентов 40 был недовес от 1 до 3-3,5 граммов. Честно скажу, что "материал внушал доверие", но столь ощутимый недовес "перевесил" желание брать "недоношенный материал"...