Proof или нет? (Фолклендские острова, 50 пенсов 1981)

[art19 0]

Добрый день! Была вот такая монетка чеканилась в медно-никеле в качестве UNC и в серебре в качестве Proof, собственно на данном изображении серебрянная монета proof или же медно-никель UNC?

Всем спасибо.

[Ganesha 424]

Это ребус?

[art19 0]

Ну почему сразу ребус, просто ответьте что Вам видится на скане, proof или unc.

[Ganesha 424]

На скане мне видится заляпанная монета неведомого цвета. Вес по фото я определять не умею.

[ocean 393]

Видится медно-никель

[ANNO1891 387]

Они одинакового веса вроде, мне тоже медно никель видится.

[viddsid 298]

пожалуй, тоже выскажусь за МН (но фото так себе, могу ошибиться)

вы бы опрос прикрутили - сразу статистику можно было бы посчитать, кто за пруф, кто нет. По результатам голосования и решили бы, как она чеканена

[Il'ich 175]

Видится медно-никель

Угу. Цена от 100 до 150 руб, для нуждающихся. Будете продавать дороже, будете накапливать отрицательную карму.

[S.Titov 1 631]

Эм.. Ну зачем вы так сразу тапками? Нет чтобы по доброму сказать, типа Уважаемый ТП, Пруф - это технология чеканки монеты (см. Педивикию), Анц - это состояние монеты, поэтому сформулированный Вами вопрос звучит примерно "Это сиреневый автомобиль или это Фольксваген?" В данном случае всем здесь КАЖЕТСЯ, что монета изготовлена из медно-никелевого сплава, т.к. характерных признаков серебра в пруфе не очень видно, но по этим картинкам мы можем и ошибаться.

[viddsid 298]

Эм.. Ну зачем вы так сразу тапками? Нет чтобы по доброму сказать, типа Уважаемый ТП, Пруф - это технология чеканки монеты (см. Педивикию), Анц - это состояние монеты, поэтому сформулированный Вами вопрос звучит примерно "Это сиреневый автомобиль или это Фольксваген?" В данном случае всем здесь КАЖЕТСЯ, что монета изготовлена из медно-никелевого сплава, т.к. характерных признаков серебра в пруфе не очень видно, но по этим картинкам мы можем и ошибаться.

вот, отлично сформулировано

[Фима Фокс 5 806]

Перефразируя классика, пруф бывает только одной свежести - первой. Дефлорированный пруф - это уже всё что угодно, только не пруф. Вполне возможно, что одна из показанных монет когда-то была пруфом. Поскольку она отчасти сохранила штемпельный блеск на бОльшей части поверхности, а выступающие части изображения не сильно тронуты пребыванием в обращении, предлагаю условно считать её состояние как AU

[zetultra 16]

думаю человек просто некорректно задал вопрос. спросил бы: эта монета монета когда-то была пруфом или анц?

[S.Titov 1 631]

Так ему вроде корректно и ответили. Все монеты когда-то были Анцем...

[art19 0]

Эм.. Ну зачем вы так сразу тапками? Нет чтобы по доброму сказать, типа Уважаемый ТП, Пруф - это технология чеканки монеты (см. Педивикию), Анц - это состояние монеты, поэтому сформулированный Вами вопрос звучит примерно "Это сиреневый автомобиль или это Фольксваген?" В данном случае всем здесь КАЖЕТСЯ, что монета изготовлена из медно-никелевого сплава, т.к. характерных признаков серебра в пруфе не очень видно, но по этим картинкам мы можем и ошибаться.

ну то что пруф это технология чеканки я знаю, а вот что немного не корректо сформулировал вопрос, то согласен, но смысл то вопроса и так всем понятен.

Всем спасибо.

[zetultra 16]

да я собственно шутил на тему того что и тот вариант что я написал не дал бы ответа. ответы были бы приблизительно те же..

[viddsid 298]

ну то что пруф это технология чеканки я знаю, а вот что немного не корректо сформулировал вопрос, то согласен, но смысл то вопроса и так всем понятен.

Всем спасибо.

ну так вы загадку раскройте - что это по вашему, и к чему эта тема. А то сон не придет, а уже поздно

[-Timofej- 0]

Обычная монета Фолклендских островов сделанная из никеля, посвещена свадьбе принцессы Дианы.

[Andrey5 1 901]

Монета однозначно медно-никелевая, потому что в пруфе выпускались серебряные, а пруфом показанная в начале ветки монета никогда не была. В 1981 г. портреты на английских монетах, изготовленных по технологии пруф, были матовыми. Пример прилагаю.

[Il'ich 175]

Эм.. Ну зачем вы так сразу тапками? Нет чтобы по доброму сказать, типа Уважаемый ТП, Пруф - это технология чеканки монеты (см. Педивикию), Анц - это состояние монеты, поэтому сформулированный Вами вопрос звучит примерно "Это сиреневый автомобиль или это Фольксваген?" В данном случае всем здесь КАЖЕТСЯ, что монета изготовлена из медно-никелевого сплава, т.к. характерных признаков серебра в пруфе не очень видно, но по этим картинкам мы можем и ошибаться.

Да вообще все это глупость какая-то! Чел не отличает медь-никель от серебра или пруф от "не пруф"? Даже по таким картинкам все видно! Хочется топикстартеру пожелать сменить аватар, а то страшновато не по статусу, да и рябит в глазах!

[art19 0]

Да вообще все это глупость какая-то! Чел не отличает медь-никель от серебра или пруф от "не пруф"? Даже по таким картинкам все видно! Хочется топикстартеру пожелать сменить аватар, а то страшновато не по статусу, да и рябит в глазах!

То что я хотел узнать, так это была ли когда-то данная монета пруфом и следовательно может ли быть она серебрянной, а то что сейчас она мягко говоря не пруф, я вижу.

Тему можно закрывать

[Ganesha 424]

То что я хотел узнать, так это была ли когда-то данная монета пруфом и следовательно может ли быть она серебрянной, а то что сейчас она мягко говоря не пруф, я вижу.

Тему можно закрывать

Ешё раз, для тех кто в танке: Если монета была отчеканена по технологии пруф, то пруфом она останется навсегда, даже если по ней хряснуть кувалдой, ибо пруф это технология а не градация состояния.

-----------

Другое дело, что современные пруфовые монеты обычно продаются в закрытых капсулах, а изъятие монет из оных, да ещё и с последующим нанесением механических повреждений автоматически превращает эти монеты в лом.

[German 579]

Перефразируя классика, пруф бывает только одной свежести - первой. Дефлорированный пруф - это уже всё что угодно, только не пруф. Вполне возможно, что одна из показанных монет когда-то была пруфом. Поскольку она отчасти сохранила штемпельный блеск на бОльшей части поверхности, а выступающие части изображения не сильно тронуты пребыванием в обращении, предлагаю условно считать её состояние как AU

вот зачем ты людей в блудняк вводишь, дядь? ведь будут же ссылаться.

уважаемые, помните: если готическую крону переехал трамвай, это осталась готическая крона, но перееханая трамваем (кстати в пруфе).

если современную унцовую шайбу, чеканеную в пруфе поковырять забавы для гвоздиком, она безусловно потеряет свою инвестиционную привлекательность, однако так и останется чеканеной по технологии пруф. пруф - качество неизменное, его возможно нивелировать лишь полностью уничтожив предмет, им обладающий.

[Фима Фокс 5 806]

В 31.03.2011 в 11:48, German сказал:

вот зачем ты людей в блудняк вводишь, дядь? ведь будут же ссылаться.

уважаемые, помните: если готическую крону переехал трамвай, это осталась готическая крона, но перееханая трамваем (кстати в пруфе).

если современную унцовую шайбу, чеканеную в пруфе поковырять забавы для гвоздиком, она безусловно потеряет свою инвестиционную привлекательность, однако так и останется чеканеной по технологии пруф. пруф - качество неизменное, его возможно нивелировать лишь полностью уничтожив предмет, им обладающий.

Уважаемые, помните, если готическую крону в состоянии пруф переехал трамвай, она не перестанет быть готической кроной, однако даже мудрый отец Герман пруфа в ней не распознает.

Помните также, что если монета, отчеканенная по технологии "пруф", попадёт в руки вашим пьяным гостям, ни одна грейдинговая контора уже не снабдит её грейдингом PF (proof), ибо она хоть и была отчеканена по технологии "пруф", право именоваться "пруфом" утратила.

Об этом нам поведали немецкие классики Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер в незапамятные времена

Цитата

СТЕПЕНЬ СОХРАННОСТИ МОНЕТ И МЕДАЛЕЙ - (нем. Erhaltungsgrad bei Münzen und Medaillen), принятое в торговле нумизматическими объектами понятие, обозначающее внешнее состояние монеты или медали на данный момент; зависит, в частности, от техники изготовления и степени стертости изображения, влияет на цену монеты и медали - объектов коллекционирования. Для нумизмата С.с.м. и м. имеет значение по эстетич. соображениям, когда речь идет о высокохуд. монетах и медалях. Для нумизматики как науки достаточной является степень сохранности, позволяющая точно определить монету. Общепринятым у нумизматов во всем мире является использование шкалы критериев; правда, единой шкалы до сих пор не существует. Значитительное распространение получила 2-ступенчатая шкала со следующими критериями: 1) П.п. - полированная пластина (нем. PP - Polierte Platte) - применение монетным двором особого способа изготовления, при к-ром, как правило (хотя и не всегда), рельефная часть изображения получается матовой, а фон (поле) отполировано специально обработанными для этого штемпелями. Изделие не должно иметь никаких царапин, зарубок, следов износа или стертостей. Любой дефект на П.п. позволяет применить только критерий «отлично»; 2) Ш.б. - штемпельный блеск (нем. Stgl. - Stempelglanz) - наилучшая степень сохранности обычных ходячих мест. Никакие дефекты (в том числе потертости и следы чистки) недопустимы. Поверхность монеты или медали обычно имеет матовый блеск, что может служить отличительным признаком. Этим требованиям в основном удовлетворяют первые 100 - 200 монет, изготовленные новой парой штемпелей; 3) отл. - отлично (нем. vzgl. - vorzüglich) - не допускаются никакие следы износа, повреждения гурта, потертости или следы чистки, допустимы только незначительные дефекты, возникшие в процессе изготовления или при транспортировке. В углублениях должны быть видны следы Ш.б. Патина не снижает ценности объекта; 4) прев. - превосходно (нем. s.s. - sehr schon) - эта характеристика относится также к монетам, бывшим в обращении и имеющим следы износа; однако все детали портрета или герба должны быть различимы. Допустимы незначительные следы износа на волосах портрета или контурах герба, недопустимы повреждения гурта; 5) прекр. - прекрасно (нем. s. - schon) - как правило, низшая ступень качества объекта коллекционирования, когда налицо значитительные следы износа, отд. части рельефа стерты до неузнаваемости. Все контуры должны быть различимы, надпись - разборчива; 6) хор. - хорошо (нем. g. - gut) - части поверхности так сильно стерты, что уже неразличимы, однако монета должна быть определима. Представляет ценность для коллекционера только при отсутствии экземпляра лучшей сохранности; 7) с.с. - слабая сохранность (нем. g.e. - gering erhalten) - из-за наличия значительных следов износа или повреждений (от пожара и др.) монета с трудом поддается определению. Неоднократно делались попытки заменить вербальную классификацию числовой (римские цифры). Примером может служить след. (более дробная, чем 7-балльная) классификация:

0полированная пластина (рельеф и пр. матовые, поле с зеркальным блеском);I++зеркальный блеск (вся поверхность с зеркальным блеском);I+великолепный штемпельный блеск;Iштемпельный блеск;I-матовый штемпельный блеск (0-I - без малейшего изъяна);II+превосходно (штемпельный блеск с незначит. царапинами в поле);IIпревосходно (как II+, но с дефектами рельефа);II-превосходно (штемпельный блеск с большими царапинами и дефектами рельефа);III+прекрасно (монеты без блеска и без царапин);IIIпрекрасно (как III+, но с мелкими царапинами и следами пользования);IV+очень хорошая сохранность (более значительные следы пользования с неск. царапинами);IVочень хорошая сохранность (как IV+, но с царапинами средней величины);IV-очень хорошая сохранность (как IV+, но с царапинами большего размера);Vхорошая сохранность (название и рельеф едва различимы);VIмонета не поддается определению(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)

Хотя, конечно, можно оспаривать, что немецкая полированная пластина и англоязычный пруф - это вещи разного порядка и сравнивать их некошерно

[нахалёнок 7 508]

покажи гурт и проверь на магнитность

[German 579]

В 31.03.2011 в 13:09, брат Фокс сказал:

Помните также, что если монета, отчеканенная по технологии "пруф", попадёт в руки вашим пьяным гостям, ни одна грейдинговая контора уже не снабдит её грейдингом PF (proof), ибо она хоть и была отчеканена по технологии "пруф", право именоваться "пруфом" утратила.

ты категорически не прав. во-первых такую монету контора снабдит грейдом impaired proof. то есть убит, но пруф. а во-вторых для пруфа существует степени градации, точно так же, как и для обычных монет. PF 66, PF 65, PF 64, и т.д. что говорит о том, что пруф не есть оценка состояния монеты. оценка - цифра. пруф - технология чекана. все. вариантов быть не может.

и Polierte Platte здесь не при чем.