змея или карникс?

[Megaslon 0]

Обращаюсь к знатокам античных монет.

Есть такой достаточно известный денарий Цезаря со слоном. Он змею, типа, топчет. Победа на галлами, победа добра над злом и т.д. А тут прочитал мнение одного дилера: мол, не змея это, а карникс - кельтская боевая труба. Мне, например, эта версия больше нравится. Кто-нибудь выскажется по существу?

[Ребенок 19]

Вот это денарий Цезаря - змея перед слоном. А другом денарии Гостили Сазерны можно увидеть рядом бюстом галльской женщины изображение carnyx.

По-моему - сафсем не похоже

[viddsid 298]

Гостили Сазерны

Это географическое название или имя?

[Ребенок 19]

Гостили Сазерны

Это географическое название или имя?

пардон, буковка не дописалась

магистрат Л.Гостилий Сасерна, чеканка монеты 48 год до Р. Х.

[viddsid 298]

спасибо

[Megaslon 0]

Ну, а какое отношение к теме имеет змея? Слон - мощь, могущество. А Змея? Тема-то откуда? Ведь была ж какая-то логика!

[Megaslon 0]

Да и больно голова сложная у змеи. Уши какие-то... У нее, вроде, все несколько поглаже. А Ваш карникс, конечно, более похож на карникс, тут не спорю

[Guest 0]

Сколько сейчас такой денарий со слоном?

[Dynik 47]

Сколько сейчас такой денарий со слоном?

Ага, тоже хотел спросить

[Dima 2]

Ну, а какое отношение к теме имеет змея? Слон - мощь, могущество. А Змея? Тема-то откуда? Ведь была ж какая-то логика!

ИМХО змея как отрецательный символ не редко употреблялась и употребляется: змей искуситель в Библии, Георгий победоносец убивает змея, на гербе Мексики орел клюет змею, скорей всего из подобных побуждений она была и на Римских монетах.

[sova 1]

 

Сколько сейчас такой денарий со слоном?

Ага, тоже хотел спросить

 

вот на молотке за 17 500р 

Изменено 8 сен 2015, 16:38:32 пользователем Лика-33
удалена битая ссылка

[viddsid 298]

че-то слон не совсем похож на того, который Ребенок показал...

[Ребенок 19]

По поводу слона и змеи - по одной из античных версий имя рода Caesar происходило от пунийского слова, обозначающего слона, якобы один из предков Цезаря замочил это животное во время войн с Карфагеном.

Вообще мнений, что и почему изображено на данной монете - столько, сколько авторов. H.Seaby пишет, что это символическое изображение победы Добра над Злом, а D.Sear увидел вместо змеи или карникса - настоящего дракона. ИМХО, в связи с утратой каких-либо письменных объяснений данного сюжета любая гипотеза возможна и недоказуема.

Почему слоны отличаются - чеканку Цезарь осуществлял не в Риме. а в условиях военного лагеря, иногда переезжавшего, в том числе и поэтому все слоны разные - их резали разные мастера. и чеканка именно этого выпуска была достаточно обильной.

По цене - в моем понимании в gVF-EF - от 450 до 700 бакинских, если совсем красивый и неходивший - любая сумма

[Dima 2]

По поводу слона и змеи - по одной из античных версий имя рода Caesar происходило от пунийского слова, обозначающего слона, якобы один из предков Цезаря замочил это животное во время войн с Карфагеном.

Вообще мнений, что и почему изображено на данной монете - столько, сколько авторов. H.Seaby пишет, что это символическое изображение победы Добра над Злом, а D.Sear увидел вместо змеи или карникса - настоящего дракона. ИМХО, в связи с утратой каких-либо письменных объяснений данного сюжета любая гипотеза возможна и недоказуема.

Почему слоны отличаются - чеканку Цезарь осуществлял не в Риме. а в условиях военного лагеря, иногда переезжавшего, в том числе и поэтому все слоны разные - их резали разные мастера. и чеканка именно этого выпуска была достаточно обильной.

По цене - в моем понимании в gVF-EF - от 450 до 700 бакинских, если совсем красивый и неходивший - любая сумма

Насколько я знаю Цезарь принадлежал к роду Юлиев, а не к роду Caesar

[Ребенок 19]

Насколько я знаю Цезарь принадлежал к роду Юлиев, а не к роду Caesar

Виноват, описался cognomen, наименование ветви рода

[Megaslon 0]

А вот слон ещё более непохожий. Да и цена...

ссылка удалена
Рекордная цена, по моей информации - 2650 баков.
Вообще, они, монеты, то есть, очень разный. И, кстати, коль уж заговорили: иногда слева от топора на этом денарии есть одна или две точки.
ссылка удалена
Две точки сходу не нашел, но поверьте есть. Монеты 4-5 видел

[прохожий 177]

А вот слон ещё более непохожий. Да и цена...

ссылка удалена

Рекордная цена, по моей информации - 2650 баков.

Вообще, они, монеты, то есть, очень разный. И, кстати, коль уж заговорили: иногда слева от топора на этом денарии есть одна или две точки.

ссылка удалена

Две точки сходу не нашел, но поверьте есть. Монеты 4-5 видел

Несколько странная инфа по цене: проход обозначен 2000 швейц.фр.(1801 бакс).