Папское государство, Иннокентий XI, медаль

[Serjtur 0]

Нужна оценка данной монеты.

[купец78 17]

Нужен размер и вес монеты!

[Виталий 429]

Как-то жутковато это выглядит. Сложно представить, чтобы итальянцы таких карикатурных персонажей сваяли.

[манро 1 391]

 Это не монета, а медаль.

 Золото ли это?

 

 По подлинности судя по этим фото у меня есть сомнения.

[DJK1965 18 352]

Отвечаю только по типу медали.

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-D15S/27

 

Вопросов металла и подлинности я не касаюсь.

[манро 1 391]

Если интересно.

 

 На реверсе этой медали изображена евангельская сцена омовения Иисусом Христом ног своих учеников, когда он завещал им этот обряд как знак преемственности служения: «Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (Ин. XIII, 3-17).

 

В библейские времена в Иудее ноги омывали хозяину и его гостям рабы или слуги, этим деянием Христос, бывший Сыном Божьим, подал пример величайшего смирения всем Своим последователям.

 

"Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,

встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.

Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.

Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?

Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.

Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.

Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.

Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.

Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?

Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.

Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.

Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете " 

                                                                Евангелие от Иоанна 13:3-17.

Изменено 2 сен 2015, 12:36:30 пользователем манро

[Brios 6 692]

Нужен размер и вес монеты!

Вы лучше хрень всякую не пишите в темах которые к вам отношения не имеют вообще.

 

Отвечаю только по типу медали.

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-D15S/27

 

Screen Shot 2015-09-02 at 8.04.49 AM.jpg

Вопросов металла и подлинности я не касаюсь.

А я коснусь. Достаточно простая медаль выпускаемая в "меди и бронзе и литьё в свинце". Я её даже в серебре не видел, не говорю уже о золоте.

Для понимания.

Такой вариант в золоте-это или подарок для папы или для кардиналов или для епископов.

И литьё им не дарили.

По таким фото я не могу даже судить о технологии изготовления.

Вероятность что это золото 0,01%

Золотая могла бы даже и у итальянцев фурор устроить. Но я в сказки не верю и им писать не буду.

Даст ТС нормальное фото, даст подтверждение что это золото, будет серьёзный разговор.

А так одна лирика.

[Brios 6 692]

Если интересно.

 

 На реверсе этой медали изображена евангельская сцена омовения Иисусом Христом ног своих учеников,

Роман, это далеко не парадный сюжет. Их выпускали много и замечу 90% самые дешевые медные варианты.

На вскидку, только при Григории 16м вложились в качественное изображение и серебро.

[манро 1 391]

Роман, это далеко не парадный сюжет. 

 

 я и не говорил о какой-то редкости или уникальности данного сюжета.

[Brios 6 692]

 я и не говорил о какой-то редкости или уникальности данного сюжета.

Нее, я не про это. Лишь дополнил твой развернутый опус маленьким комментарием.

Есть парадные сюжеты для золота.

Это и Апостол Петр и Апостол Павел и Архангел Михаил. Их обычно и делали в золоте.

А этот сюжет, он для субботней проповеди в церкви. Такое в золоте не делали.

Это должен был быть уникальный заказ.

И ты абсолютно правильно заметил. Я лишь пояснил причину этих сомнений. 

 

 

 Золото ли это?

у меня есть сомнения.

[DJK1965 18 352]

В золоте было, но мало.

Тут всего три прохода золотых: http://www.acsearch.info/search.html?term=EXEMPL+DEDI+VOBIS&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

[Brios 6 692]

В золоте было, но мало.

Тут всего три прохода золотых: http://www.acsearch.info/search.html?term=EXEMPL+DEDI+VOBIS&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Именно.

Если простая медаль может быть куплена без ажиотажа за 200$, то золотые стоят от 5000 и до 10.000 долларов. Именно по причине своей единичности. Это не тиражный металл этих медалей.

Но мы втроем мечем бисер. В свою время Манро меня приучил к правильной оценке таких вопросов. Если человек не выполняет минимальную этику общения, то смысла в помощи нет. Слова: ЗДРАВСТВУЙТЕ, СПАСИБО, БЛАГОДАРЮ. Это минимальная этика для человека которому нужна помощь в оценке и консультации.  Мы и тк вписались в эту тему только по причине того что пионЭрия стала писать глупость, требовать веса монеты.

Подождем ТСа, и нормальной фотографии и хоть минимального уровня культурного общения.

[манро 1 391]

Serjtur думал, что у него золотая монета, раритет стоимостью сто миллионов тыщ, а тут какие-то неправильные злые дядьки человеку весь кайф поломали. 

Ну какие тут "здраствуйте, спасибо", как бы он матом ругаться не стал и на том спасибо.

[DJK1965 18 352]

 

Но мы втроем мечем бисер. 

 

Да я не ради изначального вопроса. Просто сама тема приятна. Ваш комментарий интереснейший, Манро всегда читать большая радость.

Если учесть, что первая половина дня у меня прошла в компании с поздними Гиреями: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=163234&p=1845077 , то перейти в каталог lamoneta было просто полезно для психики.

Изменено 2 сен 2015, 17:43:38 пользователем DJK1965

[Brios 6 692]

Serjtur думал, что у него золотая монета, раритет стоимостью сто миллионов тыщ, а тут какие-то неправильные злые дядьки человеку весь кайф поломали. 

Ну какие тут "здраствуйте, спасибо", как бы он матом ругаться не стал и на том спасибо.

 

Ну кстати. Если она в золоте, то грамм 15-17 весить должна. Состояние конечно шваховое, но при условии, что это не литьё, то худо бедно 1300-1500 евриков набрать может, но это не в России, а в Италии. Говорить о стоимости в 3-5-7-9 тысяч долларов в таком состоянии невозможно. Она должна быть в девственном состоянии. Золотые папы-это даже в Италии прерогатива банкиров нумизматов, а им потасканный товар не интересен.

[манро 1 391]

Ну кстати. Если она в золоте, то грамм 15-17 весить должна. Состояние конечно шваховое, но при условии, что это не литьё, т

 

Процититую тебя же - пост №14  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=168841&page=1entry1844676

 

mamon сказал(а) 01 Сен 2015 - 20:30:

Ко мне разве раритеты попасть не могут?))

"Не могут. 

У вас в квартире не может на стене висеть Мона Лиза.

Стоять скульптура Родена

Не могут у вашей жены или мамы (извините возраст ваш не знаю) быть ювелирные украшения от Фаберже.

Почему?

А потому что у кого есть или могут быть такие вещи не покупает всякую фигню у цыган на остановке.

Это батенька диалектика жизни. " 

[Brios 6 692]

Процититую тебя же - пост №14  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=168841&page=1entry1844676

 

mamon сказал(а) 01 Сен 2015 - 20:30:

"Не могут. 

У вас в квартире не может на стене висеть Мона Лиза.

Стоять скульптура Родена

Не могут у вашей жены или мамы (извините возраст ваш не знаю) быть ювелирные украшения от Фаберже.

Почему?

А потому что у кого есть или могут быть такие вещи не покупает всякую фигню у цыган на остановке.

Это батенька диалектика жизни. " 

Убедил красноречивый.   

Я просто ценообразования теоретической задачки хотел показать.

Золотой раритет в идеале = 7000-9000 евро

Золотой труп раритета в России = цена металла + дай бог 20%

Золотой труп раритета  в Италии  = 1200 евро

Итальянец покупает его, платит 700 евро в ту контору о которой я говорил на соседнем. Они её восстанавливают.

И продают за 4000 евро.

[34na43 376]

Прошу прощения за флуд, Бриос, а почему у Пап на медалях лица не благообразные совсем

[Brios 6 692]

Прошу прощения за флуд, Бриос, а почему у Пап на медалях лица не благообразные совсем

Ну тут ответ придется разбить на две части.

1я. Ты учти папы Ватикана-это папы Рима. А история римского портрета-это тысячелетия и ты должен понимать степень величия ЛИЧНОСТИ ЦЕЗАРЕЙ и ПАП.

Они могли позволить себе быть такими, какие они были в реалии.

Посмотри на эту монету.

Ульпия Марциана — старшая сестра римского императора Траяна.  ОНА СЕСТРА ИМПЕРАТОРА и этого достаточно.

А папы были наследниками римского менталитета. И об этом надо всегда помнить.

[Brios 6 692]

Далее. Пришла эпоха ренессанса. 

В портрете кватроченто человек обычно изображён спокойным, мужественным и мудрым, способным преодолеть все превратности фортуны,  образ приобретает черты духовной исключительности и созерцательности.

Это главное для пап,  а не внешняя красота.

Ты ОБЯЗАН смотреть на папскую тиару и столлу и богатство и величие Рима и стабильность веры Рима, а не красоту папы.

[34na43 376]

Далее. Пришла эпоха ренессанса. 

В портрете кватроченто человек обычно изображён спокойным, мужественным и мудрым, способным преодолеть все превратности фортуны,  образ приобретает черты духовной исключительности и созерцательности.

Это главное для пап,  а не внешняя красота.

Ты ОБЯЗАН смотреть на папскую тиару и столлу и богатство и величие Рима и стабильность веры Рима, а не красоту папы.

Спасибо. Я,кажется, понял мысль.

Попутно вопрос. Христианство переживет это тысячелетие? Мнение?

[Brios 6 692]

И ты не думай, что всё было свято величественно и некрасиво.

Вокруг себя святые отцы окружали красотой, как они её понимали.

Если Адриан называл именем Антиноя города и помещал его на его портрет вместе с своим на медали.

То папы назначали Антиноя кардиналом, а обедневшие дворянские семейства объявляли их своими сыновьями.

Этот образ у пап был востребован как и в Риме цезарей.  

PS

Кстати. Запрещенные церковью работы Босха висели у папы в кабинете и спальне.

[Brios 6 692]

Спасибо. Я,кажется, понял мысль.

Попутно вопрос. Христианство переживет это тысячелетие? Мнение?

Ну ты мастер на вопросы.

А человечество переживет тысячелетие?

Парадокс, но гонимые ветви христианства сейчас сильнее чем процветающее в мире католичество.

Кроме Польши, Италии и Испании я не видел стран где католицизм живой. Наверное и Южная Америка, но там я не был. 

А посмотри на ожившее как феникс православие. Зашел тут в Москве в построенный ВИЗАНТИЙСКИЙ храм, так толпа народа на службе и много молодых.

[ПС_13 481]

А этот сюжет, он для субботней проповеди в церкви.

 

Сюжет вполне себе виповский. В Страстной четверг члены королевского Дома Франции омывали и отирали ноги полотенцами 12 монахам (каждый).

[Brios 6 692]

Сюжет вполне себе виповский. В Страстной четверг члены королевского Дома Франции омывали и отирали ноги полотенцами 12 монахам (каждый).

Наверное я признаю свою ошибку в оценке значимости данного сюжета, но честно кроме папских медалей я его нигде не видел.

Единственным исключением, которое я помню, была медаль Силезии, ландграфа Фридриха.

Если не сложно, то покажите ФРАНЦУЗСКИЕ медали с этим сюжетом. Очень интересно посмотреть.