Русофилы, вам вопрос о плюшках.

[скептик 18]

тут я пас, не то что не видел, но до сих пор и не слышал (счас смотреть буду)

посмотрел, не вставило... монеты Петра и Екатерины поредставительней будут, в том числе и по художественному оформлению, имхо

[AK 1 064]

А все немцы сумасшедшими были, что платы делали. Деньги считать не умели. Бедненькие.

Уважаемый скептик, наверное вы правы. но тут наверное ментальность тоже роль сыграла.

Борис, скажите, а какова причина появления таких царь-чушек? Наши медные аналоги чушкам это ИМХО попытка выдать большой номинал в отсутствии серебра, у них то же с золотом? Если так, то в 18 веке (вроде даже во второй половине 17 века) появилась альтернатива таким финтам - ассигнации и они довольно активно использовались при Екатерине и далее, а во времена монет из первого поста ассигнаций еще не было вроде

[Brios 6 695]

тут я пас, не то что не видел, но до сих пор и не слышал (счас смотреть буду)

Грубо. Для понимания Лошадка Брауншвейская в 5 талеров и простой талер. Примерные соотношения размеров.

А в России представьте какие блюдца в 10 рублей серебром могли наваять?

[матросик 725]

Вах....какой лошадь! И ск. весила такая монета?

[скептик 18]

Грубо. Для понимания Лошадка Брауншвейская в 5 талеров и простой талер. Примерные соотношения размеров.

А в России представьте какие блюдца в 10 рублей серебром могли наваять?

имхо не могли, во первых серебра не хватало, во вторых, что ни говори но предки наши идиотами не были, это в кошеле носить... не не было идиотов у нас никогда во власти!( а вот в современной России ваяют да, и гилограм серебром и килограмм золотом...

[Монархист 127]

Борис, скажите, а какова причина появления таких царь-чушек? Наши медные аналоги чушкам это ИМХО попытка выдать большой номинал в отсутствии серебра, у них то же с золотом? Если так, то в 18 веке (вроде даже во второй половине 17 века) появилась альтернатива таким финтам - ассигнации и они довольно активно использовались при Екатерине и далее, а во времена монет из первого поста ассигнаций еще не было вроде

Первыми ассигнации ввели на Руси.

В то время как во всем мире чеканили монеты из серебра и золота, русские использовали ободранные меховые шкурки.

Серебро и золото они применяли по прямому назначению.

[Brios 6 695]

Борис, скажите, а какова причина появления таких царь-чушек? Наши медные аналоги чушкам это ИМХО попытка выдать большой номинал в отсутствии серебра, у них то же с золотом? Если так, то в 18 веке (вроде даже во второй половине 17 века) появилась альтернатива таким финтам - ассигнации и они довольно активно использовались при Екатерине и далее, а во времена монет из первого поста ассигнаций еще не было вроде

А престиж державы? И реклама правителя. Вот вы в Москву с самых Соловков приедете, товар распродадите. А на излишек поменяете на пятирублевку такую. Там или императора портрет с ладонь. Или свадьба монарха с полным описанием действа. Ну или победа какая. Короче, как стенгазета в серебре.

Приедете в свой глухой край и покажете людям, как Москва богата, да и как император выглядит.Вот народ и восхитится.

Ну или сами выпендретесь. На свадьбу дочке такой подарите. Так все восхитятся.

Вот в этом и смысл таких монет.

[Brios 6 695]

Вах....какой лошадь! И ск. весила такая монета?

Грамм до 150и серебра. Но Штирлиц точнее ответит. Моет и больше.

А венецианцы такие но золотые делали. В ладонь бляха-муха золотая.

[Котоцып 13]

Первыми ассигнации ввели на Руси.

В то время как во всем мире чеканили монеты из серебра и золота, русские использовали ободранные меховые шкурки.

Серебро и золото они применяли по прямому назначению.

звиняюсь чуточку не в тему темы, но чем применение данных шкурок отличалось от тех, что использовались как деньги в домонетный период ?

[Монархист 127]

звиняюсь чуточку не в тему темы, но чем применение данных шкурок отличалось от тех, что использовались как деньги в домонетный период ?

Я об этом периоде и говорю.

[Brios 6 695]

Я об этом периоде и говорю.

А Николай второй изобрел колесо, ракету и интернет. Мы уже ознакомлены с вашей теорией видения мира и истории.

[Леон 1 289]

А Николай второй изобрел колесо, ракету и интернет. Мы уже ознакомлены с вашей теорией видения мира и истории.

Brios, ты дурень реальный. Интернет-это изобретение ВПК США.

[Монархист 127]

А Николай второй изобрел колесо, ракету и интернет. Мы уже ознакомлены с вашей теорией видения мира и истории.

Николай II был Императором РИ и много чего изобрёл, а каков ваш вклад?

Унитаз и плевательница?

[Brios 6 695]

Николай II был Императором РИ и много чего изобрёл, а каков ваш вклад?

Унитаз и плевательница?

Ну кстати унитаз великое изобретение.

А вот у вас его нет, вот и гадите по всей квартире. Но во славу самодержавия можно.

А плевательницу я специально для вас изобрел. Чтоб вы защищали светлую память самодержца. Как кто на него косо посмотрит, так вы сразу очередью в глаз тьфу-тьфу-тьфу. Снайпер вы наш. Извините а в союзе Меча и орала вы состоите?

[Леон 1 289]

Brios, специально для тебя... ВПК-военно-промышленный комплекс, США-соединённые штаты Америки, есть такое государство, даже можешь в Википедию не заглядывать.

[Монархист 127]

Ну кстати унитаз великое изобретение.

А вот у вас его нет, вот и гадите по всей квартире. Но во славу самодержавия можно.

А плевательницу я специально для вас изобрел. Чтоб вы защищали светлую память самодержца. Как кто на него косо посмотрит, так вы сразу очередью в глаз тьфу-тьфу-тьфу. Снайпер вы наш. Извините а в союзе Меча и орала вы состоите?

Вы не поняли. Ваш вклад находится в предметах мною названных.

Прежде чем пукнуть в чью-либо сторону, сориентируйтесь на местности, чтобы не задохнуться от собственной вони.

[Loaded1975 14]

Какие то мелочные всё примеры, простой и логический ход мыслей для выдвижения России в лидеры (не в том что это значение имеет на зоне а по политически граммотной терминологии) монетного чекана всея времен и всех народов.

делов то.

[MAMOHT 2 420]

Сегодня знакомый показал такого плана кратный талер. Вещь тяжелая и в прямом и переносном смысле. В руке как шайба.Под впечатлениями Возник вопрос.А почему в России не заморочились выпуском 3х, да и и остальных кратных номиналов руа в баню? в серебре, но по серьезному.Ведь при русской любви к ЦАРЬ ПУШКЕ, ЦАРЬ КОЛОКОЛУ должны были отлить и царь плюшку рублёвую.

А я так понимаю изначально бессмысленно было выпускать монету которая заведомо уйдёт в закрома из-за удобства накопления. Хочешь копить-копи то что есть.

[Brios 6 695]

В 08.08.2014 в 04:07, MAMOHT сказал:

 

А я так понимаю изначально бессмысленно было выпускать монету которая заведомо уйдёт в закрома из-за удобства накопления. Хочешь копить-копи то что есть.

 

Ваша версия, что в России и в те времена в отличии от немцев государство следило чтоб копить народу сложнее было?

 

В 07.08.2014 в 22:00, Леон сказал:

Brios, специально для тебя... ВПК-военно-промышленный комплекс, США-соединённые штаты Америки, есть такое государство, даже можешь в Википедию не заглядывать.

Шутник ты Леон, да и мы шутить любим. 

 

[Loaded1975 14]

вот так подумалось про отличие заподноевропейской от российской чеканки, все таки выпуск данного ТАМ был приурочен к событиям (дни рождения, союзы княжеств, примирения братских династий, любовь-морковь, природные события, освобождения или захват лакомых кусков всех тех мелких фон-баронов и кляйне герцогов да больных на всю голову королевичей) а вот в России с этим не густо, одна только коронация да и не будешь же финансировать свержения престолов выпуском спецмонет, сразу же запялят сдадут и на дыбу, вот и обходились золотыми номиналами да сребрянными, какой толк делать спец монеты для ЭЛИТЫ гопников ямперии, если они их в ближайшие полчаса спустят на водку derSmirnoff да на мамзелей и мадам Courtisane.

Сегодня знакомый показал такого плана кратный талер. Вещь тяжелая и в прямом и переносном смысле. В руке как шайба.
Под впечатлениями Возник вопрос.
А почему в России не заморочились выпуском 3х, да и и остальных кратных номиналов руа в баню? в серебре, но по серьезному.
Ведь при русской любви к ЦАРЬ ПУШКЕ, ЦАРЬ КОЛОКОЛУ должны были отлить и царь плюшку рублёвую.

 

[uri 52]

Блин, вспомните про 2 руб при Екатерине1.

Оценили, посмотрели и решили не делать.

Народ частенько путал бы 1 и 2 рубля, медные бунты тогда еще были у многих в памяти - 70 лет прошло.

Повальная неграмотность народа повлияла на выпуск кратных монет.

То же и с катными талерами - не прижились они у народа.

[Loaded1975 14]

эт да, с учетом того что буйный электорат всё норовил донативные золотые монеты (чешую) себе на шапку лепить.

голов и шапок в руси много (недаром тактика закидывания шапками врага была сформулирована при отражении разных доктрин военного вмешательства в российскую империю, от войны 1812 до 1904) а вот золота было в разы меньше.

[манро 1 391]

Наша страна во многом приняла эстафету от православной Византии, в том числе и унаследовала византийское отношение к деньгам.

Византийские мастера могли вырезать превосходные штемпели и их мозаики и т.д. это доказывают, но православие относится к богатству и к монетам, которые в какой-то мере являются олицетворением этого богатства очень настороженно. Поэтому византийские монеты зачастую небрежно отчеканены, изображения тех же императоров выполнены достаточно схематичны. 

 Деньги для византийцев были не проявлением красоты и искусства, а просто платежным средством.

 

Католическая и особенно протестантская Европа пошла по другому пути. Особенно после итальянского Ренессанса - на монетах появились реальные изображения правителей, разные сцены на религиозные ( а потом и на светские) сюжеты. Все эти красивости, кратные талеры и т.д. Во время расцвета талеров в XVII веке Россия была абсолютной православной монархией с византийскими корнями и поэтому мы чеканили чешую - проба высокая? номинал понятен? Ну и славно! Никаких других, в том числе представительских функций русские деньги не несли. Считалось, что обожествление денег через любование ими мешает спасению христианской души.

 

 Вот и чеканили мы чешую до Петра, который сделал православной Руси протестантскую прививку, в том числе и в чеканке монет.

[Brios 6 695]

Роман прими мои глубочайшие уважения. Твоя версия настолько объективна и весома, что дальнейшее обсуждение теряет смысл. Подпишусь под каждым словом. 

 

Лишний раз доказывает, что изучение антики дает и право и знание говорить и оценивать любые монеты.

Изменено 8 авг 2014, 08:04:52 пользователем Brios

[манро 1 391]

 Спасибо за добрые слова в мой адрес.

 Рад, если смог помочь.