Разновидность или брак?

[telegins 118]

Доброго дня.

Для начала реверс на опознание, угадавшему год +

Спасибо

[golem 25]

1763 ?

[Chonkin 406]

68 или 69

[Никита85 30]

А может 1779?)

[Chonkin 406]

А может 1779?)

не может.

[Никита85 30]

Жаль)

[telegins 118]

Верно 68 - год. "КК".

Обсуждение было в этой теме

Какие мнения по вопросу?

[Chonkin 406]

штемпель один. попёрли.

[СтарецЪ 1 025]

Кто ищет тот всегда найдёт!

...одноштемпельные, риски у скипетра, выкрышка у державы и др.моменты свидетельствуют об оном!

Поздравляю!

[telegins 118]

Да штемпель один.

Так считать монету полноправной разновидностью или все же браком?

[СтарецЪ 1 025]

а хде обещанный + Chonkinу ? ась?

[telegins 118]

а хде обещанный + Chonkinу ? ась?

Лимит, но обязательно поставлю.

На днях постараюсь вывесить качественные фото 2-х первых монет, с владельцами уже связался. Один из них вышел на связь.

[СтарецЪ 1 025]

Тогда и с меня + будет обязательно!

...по эти трём монетам можно даже проследить поэтапное разрушение штемпеля!

[telegins 118]

Тогда и с меня + будет обязательно!

...по эти трём монетам можно даже проследить поэтапное разрушение штемпеля!

Состояние у них унылое конечно.

Я пересмотрел доволно много пятаков 1768 года, примерно 7-12% из общего колличества были со старым орлом, потратил прилично времении, и не нашел похожий реверс.

Штемпель интересный.

Отличия явные этого штемпеля:

1. Орел типа 63-67 гг.

2. +1 коготь у орла на лапе со скипетром. Меня это удивило.

3. Заметная галочка возле левого крыла.

1.3. Полоса вдоль скипетра.

Вот вопрос возникает:

- Можно ли определить перид этого "ляпа", сопоставив этот реверс с пятаками 63-67 гг. и с 69-ым (старый орел). 63Б/Б и 65Б/Б, также 70,71 и 74 (со старыми орлами) не в счет.

[Chonkin 406]

Состояние у них унылое конечно.

Я пересмотрел доволно много пятаков 1768 года, примерно 7-12% из общего колличества были со старым орлом, потратил прилично времении, и не нашел похожий реверс.

Штемпель интересный.

Отличия явные этого штемпеля:

1. Орел типа 63-67 гг.

2. +1 коготь у орла на лапе со скипетром. Меня это удивило.

3. Заметная галочка возле левого крыла.

1.3. Полоса вдоль скипетра.

Вот вопрос возникает:

- Можно ли определить перид этого "ляпа", сопоставив этот реверс с пятаками 63-67 гг. и с 69-ым (старый орел). 63Б/Б и 65Б/Б, также 70,71 и 74 (со старыми орлами) не в счет.

вообще то это аверс. а что хотели спросить в последней фразе?

[telegins 118]

да да аверс,

Просто сообщение несколько раз редактировал, мысль потерял, и не прочитал перед отправкой.

По реверсу, хотел написать, фото чуть позже сделаю.

Спросить хотел следующее:

1.Если штемпель изношенный - значит его использовали. Использовали на каких пятикопеечных, 63-67? Подобного не нашел. Вот весь вопрос.

2.Ну и про примерный период появления:

На сколько я понимаю, в 68 году в Екатеринбурге начали чеканку с новым орлом, т.е. с 68 по 74 старые штемпеля расходовали. С 70-го там вообще была напруга со старым штемпелем, судя по стоимости пятаков 70, 71, 74.

На этих монетах "КК" штемпель изношенный. Как писал выше, его использовали.

На всех изученных мной пятаках 69 со старым орлом я не обнаружил похожего. (про весь 68 со старым орлом я писал выше - тоже нет). Соответственно штемпель "кончился навсегда" в 68г."

Как я подозреваю период чеканки этого типа "КК" был в начале года чеканки монет с новым орлом, от суматохи и был допущен казус.

Судя по тому, что их не много в обращение с МД попала часть.

Поправьте если ошибаюсь.

[СтарецЪ 1 025]

С высокой долей вероятности штемпель "КК" был один, выдерживая в районе 2000-3000 ударов +/- (на износ) вот Вам и возможно количество монет - утрата навсегда в связи с износом самих монет, перечеканкой, коррозией в земле до неузнаваемого состояния, ну и как последний минус, штемпель мог "полететь" сразу после третьего удара (фантастиш но всяко может быть по теории вероятности)!

[telegins 118]

С высокой долей вероятности штемпель "КК" был один, выдерживая в районе 2000-3000 ударов +/- (на износ) вот Вам и возможно количество монет - утрата навсегда в связи с износом самих монет, перечеканкой, коррозией в земле до неузнаваемого состояния, ну и как последний минус, штемпель мог "полететь" сразу после третьего удара (фантастиш но всяко может быть по теории вероятности)!

СтарецЪ благодарю.

Внушительно. Весьма. И предельно логично.

Плюсану обязательно.

Еще отнять количество, которое не выпустили с МД. Если конечно ошибка была вовремя обнаружена. И все сходиться

А как быть с определением, отнести монету к числу браков или можно добавить как разновидность?

Владелец второй найденной монеты (правая на фото) кстати только отписался, он в Москве сейчас - так что вывешу хорошие фото.

[Chonkin 406]

именно этот тип орла характерен для 68-69 годов (поздние перепутки опускаю ввиду их редкости). с очень высокой степенью вероятности можно утверждать что штемпель с ошибкой в бандероли был единственным.

[СтарецЪ 1 025]

СтарецЪ благодарю.

Внушительно. Весьма. И предельно логично.

Плюсану обязательно.

Еще отнять количество, которое не выпустили с МД. Если конечно ошибка была вовремя обнаружена. И все сходиться

А как быть с определением, отнести монету к числу браков или можно добавить как разновидность?

Владелец второй найденной монеты (правая на фото) кстати только отписался, он в Москве сейчас - так что вывешу хорошие фото.

даже если и обнаружили, навряд-ли стали бы изымать их.

[Osya 23]

Ув.GOZEGOZE Спасибо за Тему!

Хотел для статистики напомнить,что средняя монета на фото триптихе, это уже второй экз. найденный у нас, в Курской обл...

Первый был продан довольно давно, в Москве.Что интересно, обе монеты имели кладовое происхождение и расстояние между кубышками было ок. 20км., т.е из одного района.

[Kaostram 831]

Да уж, поперли..

GOZEGOZE, реверс покажите, пжл.

[telegins 118]

Ув.GOZEGOZE Спасибо за Тему!

Хотел для статистики напомнить,что средняя монета на фото триптихе, это уже второй экз. найденный у нас, в Курской обл...

Первый был продан довольно давно, в Москве.Что интересно, обе монеты имели кладовое происхождение и расстояние между кубышками было ок. 20км., т.е из одного района.

Да Ув.Osya, действительно по поводу местонахождения средней и крайней правой монетами на фото, информация подтверждается, район в одном месте с разницей 20км.

Владелец крайней правой монеты действительно подтверждает это и покупку ее в коллекции:

Цитирую.

"это был клад , лет пять назад. Более ста монет погодовки с 1759-1810. Пятаки, копейки, двушки. Скорей всего собрание, потому что находки бывают, но за период более краткий, а тут с Елизаветы до Александра 1-го. Монеты были зеленые, некоторые нормальные, но почти половина не бывшие или мало бывшие в обращении, т.е. не было характерных следов-царапин-забоин....."

[telegins 118]

Да уж, поперли..

GOZEGOZE, реверс покажите, пжл.

Сейчас занимаюсь оформлением фото. 5-ть минут.

В программе GIMP.

[telegins 118]

Да уж, поперли..

GOZEGOZE, реверс покажите, пжл.

Если бы все три принадлежали одному из нас, тогда можно было бы считать что "Поперло"

А так Мы не гласные конкуренты. Шучу, все Мы нормально общаемся и поддерживаем связь.

Увидеть бы еще монету в каталоге, тогда в двойне приятнее.

Еще бы в каталоге увидеть монету.

По поводу фото третей монеты - только такие пока. Но как СтарцуЪ обещал качественные будут на днях.

Ждемс.