Что это? Пробные монеты России 1995

[якут-бродяга 546]

А гонителей и критиков настоящих раритетов ПОРОТЬ БУДЕТЕ? Ну для вразумления и в назидательных целях?

ну попробуйте.

что то я не увидел, на какие документы опирается автор.

[Brios 6 693]

ну попробуйте.

что то я не увидел, на какие документы опирается автор.

Честно говоря вы правы. Позиция-поставить перед фактом ОНИ ПОДЛИННЫ (без ссылок на первоисточники такой аргументации) вызывает недоумение.

[kirjach 171]

А он опирается не на документы, а на реальные монеты, которые скоро будут продаваться на аукционе и затем обретут своих законных хозяев и тем самым легализуются де-факто.

Сами понимаете- эти их новые хозяева в нумизматике не новички и не станут покупать сомнительные монеты- и других никаких документов не надо.

[Батя-Мановар 1 015]

Честно говоря вы правы. Позиция-поставить перед фактом ОНИ ПОДЛИННЫ (без ссылок на первоисточники такой аргументации) вызывает недоумение.

А наличие таких монет в экспозиции музея Гознака чем не устраивает?

Бумажку мы можем ожидать, когда 50 лет "от даты" пройдет. И то, не факт.

Вон, на на все пробники советского периода бумажки есть? Чего-то сомневаюсь. и как раньше без них (бумажек) жили?

[Brios 6 693]

А он опирается не на документы, а на реальные монеты, которые скоро будут продаваться на аукционе и затем обретут своих законных хозяев и тем самым легализуются де-факто.

Сами понимаете- эти их новые хозяева в нумизматике не новички и не станут покупать сомнительные монеты- и других никаких документов не надо.

Вы путаете, или вернее передергиваете (что первично? Яйцо или курица?). Я не сомневаюсь(и не сомневался с первой страницы, посмотрите) в их подлинности, но если вы посмотрите на классику в нумизматике.

Выпущены на ....... монетном дворе. Следовательно. По приказу.......начальника МД, художник-гравер...........Забраковано с формулировкой........ Такое описание позволяет ценить не инвестицию=кусок металла, а произведение авторов и исторический+художественный раритет.

[Brios 6 693]

А наличие таких монет в экспозиции музея Гознака чем не устраивает?

Бумажку мы можем ожидать, когда 50 лет "от даты" пройдет. И то, не факт.

Вон, на на все пробники советского периода бумажки есть? Чего-то сомневаюсь. и как раньше без них (бумажек) жили?

Еще раз. Посмотрите , с первой страницы я НЕ СОМНЕВАЛСЯ в их подлинности.

Но современная позиция. Памятник безымянному автору, немотивированный во всех контекстах вызывает УДРУЧЕНИЕ.

[Brios 6 693]

И как раньше без них (бумажек) жили?

Добавлю, к монетному делу ОТНОСИЛИСЬ СЕРЬЕЗНО.

Вспомните советскую шутку-БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ КАКАШКА, а с бумажкой ЧЕЛОВЕК.

Спросите у НУМУСА по Китаю-как исправляли итальянские пробники, у ИГОША по Польше, да и я добавлю. Есть документы 16, 17 18,19, начала 20 века.

Кто делал портрет правителя. Где, КЕМ и при каких обстоятельствах они выполнялись.

Почему именно так, а не по другому (спросите у 3777, он по шипам на лапах орла определил учителя гравера)

КАДЮНЯ про выбор вида орла расскажет.

А в этих монетах получились-безродные из инкубатора и истории.

И именно это и вызывает негатив.

[ФЕДОРИН 2 727]

Подтверждение очевидного документом - это, как просить паспорт у кота Матроскина.

И в нашем отечестве, относительно пробных монет официальной доступной информации ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ.

Объясняется это очень обыкновенно - НЕТУ И ВСЁ.

А с вольными интерпретациями на тему документированных доказательств - это пожалуйста к МНСу - он и нафантазирует и проиллюстрирует свои фантазии.

[Brios 6 693]

Объясняется это очень обыкновенно - НЕТУ И ВСЁ.

А-а-а. Теперь понял.

Русская-советская специфика монетного дела. Государственная тайна, чтоб никто не понял- ПОЧЕМУ ТАК?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=wJKdpk5DY9I

[iff 10 169]

Еще раз. Посмотрите , с первой страницы я НЕ СОМНЕВАЛСЯ в их подлинности.

Но современная позиция. Памятник безымянному автору, немотивированный во всех контекстах вызывает УДРУЧЕНИЕ.

Это не автору памятник, а эпохе. Всего немного лет прошло, а забылось уже? Ваше удручение - тоже верный признак, что ту эпоху тоже чувствуете, как бывший ея современник.

[kirjach 171]

И ещё- есть такая умная фраза- документы существуют, чтобы отказывать.

И вообще- бьют, как известно, не по паспорту, а по морде.

[КадюнЯ 638]

Интересно, что когда рассматривались три монетки разных номиналов 1995 г в этой ветке, было неясно - монеты пробные ли это, либо невыпущенные( начеканили тираж, потом уничтожили, кто-то "стянул", например)...

Теперь перед нами предстали целых три ряда из 8 монет в общем , различных по материалу, что говорит о том , что монеты - чистые пробы, а были ли они утверждены к массовому производству хотя бы на раннем этапе( и тиражированы ) или сразу отклонены - увы ,неизвестно...

[34na43 376]

... что говорит о том , что монеты - чистые пробы..

А я так и не понял ни из этой ветки, ни из последней статьи, что всё-таки говорит о том, что эти монеты пробы, а не изделия с целью обезжирить доверчивых коллекционеров. Попробую перечитать ещё раз.

[Sews 339]

с целью обезжирить доверчивых коллекционеров. Попробую перечитать ещё раз.

Думается это уже и не важно. Всплески проб 1953 или 56го что - сливки собрать или пробы? Так и тут. И какая разница.

[gvele 16 577]

На сайте фирмы "Монеты и медали" в "Колонке эксперта" можете прочитать статью А. И. Федорина "Неизвестные раритеты лихих девяностых". Эта статья - как раз о показанных автором темы монетах (и не только о них).

Ну и добро пожаловать на очередной, 83 аукцион этой фирмы, на котором будут продаваться все известные пробные монеты 1995 года.

[34na43 376]

На сайте фирмы "Монеты и медали" в "Колонке эксперта" можете прочитать статью А. И. Федорина "Неизвестные раритеты лихих девяностых". Эта статья - как раз о показанных автором темы монетах (и не только о них).

Ну и добро пожаловать на очередной, 83 аукцион этой фирмы, на котором будут продаваться все известные пробные монеты 1995 года.

Прочитали. И что? Вся статья сводится к тому, что возникновение из ниоткуда уникальных монет, выпущенных двадцать лет назад, дело для нумизматики самое обычное. Лучше бы эксперт написал о том, что он увидел в этих предметах такого, что слёта и без сомнения записал их в пробы.

[kirjach 171]

Эксперты пишут так, как они считают нужным.

Тем более это статья в "колонке", а не акт экспертизы.

[Basilio 981]

Прочитали. И что? Вся статья сводится к тому, что возникновение из ниоткуда уникальных монет, выпущенных двадцать лет назад, дело для нумизматики самое обычное. Лучше бы эксперт написал о том, что он увидел в этих предметах такого, что слёта и без сомнения записал их в пробы.

а ЗАЧЕМ ?

ИМ ( экспертам) чего, больше исключительно делать нефига?

Или ктото готов проспонсировать достаточно недешевое время этих уважаемых людей, которое пойдет на "разжевывание" ?

Изменено 6 июл 2013, 17:57:39 пользователем Basilio

[Гюнтер 2 199]

А я так и не понял ни из этой ветки, ни из последней статьи, что всё-таки говорит о том, что эти монеты пробы, а не изделия с целью обезжирить доверчивых коллекционеров. Попробую перечитать ещё раз.

14.03.2013-впервые появляется сообщение об этих монетах 1995!!! с фото от Дорогого гостя с рейтингом 0, не имеющего, по его словам, отношения к нумизматике.(До этого 18 лет!!! никто о них даже не слышал-тем более не видел).

03.07.2013-статья Федорина о неизвестных раритетах,,лихих девяностах ,,на сайте фирмы,,Монеты и медали ,,(Зафиксировать как уже описаный факт в научной статье).

06.07.2013 приглашение на 83 аукцион фирмы ,,Монеты и медали,,(навязчивая Реклама от классиков).

12.10.2013-эти чудо-монеты купят на аукционе ,,Монеты и медали,, за большие деньги(если не купят-то прогонят с большой ценой).

А теперь решайте сами-что это?

[Jaroslaff 5 283]

14.03.2013-впервые появляется сообщение об этих монетах 1995!!! с фото от Дорогого гостя с рейтингом 0, не имеющего, по его словам, отношения к нумизматике.(До этого 18 лет!!! никто о них даже не слышал-тем более не видел).

03.07.2013-статья Федорина о неизвестных раритетах,,лихих девяностах ,,на сайте фирмы,,Монеты и медали ,,(Зафиксировать как уже описаный факт в научной статье).

06.07.2013 приглашение на 83 аукцион фирмы ,,Монеты и медали,,(навязчивая Реклама от классиков).

12.10.2013-эти чудо-монеты купят на аукционе ,,Монеты и медали,, за большие деньги(если не купят-то прогонят с большой ценой).

А теперь решайте сами-что это?

Что решать? В чём вообще проблема? По фото монеты отторжения не вызывают, а в квалификации экспертов МиМа у меня сомнений пока не возникало - у всех бы АД были эксперты такого уровня.

[Basilio 981]

...

А теперь решайте сами-что это?

Это - классика! Сюжет описан много лет назад, в басне "лиса и виноград" ...

[Salo 729]

А я так и не понял ни из этой ветки, ни из последней статьи, что всё-таки говорит о том, что эти монеты пробы, а не изделия с целью обезжирить доверчивых коллекционеров.

Для понимания достаточно просто разбираться в монетах...

[sovetnik 840]

Для понимания достаточно просто разбираться в монетах...

Ой, мля...

Статью прочел. Из оснований для признания монет подлинными пробными лишь "вероятно" и "судя по всему". По чему такому "всему" судя, хез.

Хотя, на своем сайте хозяева вольны признавать подлинным что угодно, хоть возможность причёсывания шерсти сферического коня в вакууме.

Изменено 6 июл 2013, 18:55:34 пользователем sovetnik

[alekslod 618]

...

А теперь решайте сами-что это?

А как все должно быть?

- Сообщение о монетах от юзера с репой не менее 1000 (или тут надо минимум 2000?);

- Всестороннее изучение монет в течении лет этак десяти; Статьи о лихих 90-х тут наверное мало будет. Надо будет книжку написать и фильмец какой-нибудь снять

- Через 50 лет публикация документов о чеканке после снятия соответствующего грифа

- Через 51 год продажа чудо-монет на аукционе.

Так наверное лучше будет.

14.03.2013-впервые появляется сообщение об этих монетах 1995!!! с фото от Дорогого гостя с рейтингом 0, не имеющего, по его словам, отношения к нумизматике.(До этого 18 лет!!! никто о них даже не слышал-тем более не видел).

Не очень понятно почему впервые? И для кого впервые?

Coins2001 писал о наличии одной из таких монет в экспозиции музея Гознака. Она там не вчера появилась.

[Salo 729]

Ой, мля...

Статью прочел. Из оснований для признания монет подлинными пробными лишь "вероятно" и "судя по всему". По чему такому "всему" судя, хез.

Хотя, на своем сайте хозяева вольны признавать подлинным что угодно, хоть возможность причёсывания шерсти сферического коня в вакууме.

При чём тут кони, статьи и сайты? Надо просто уметь разбираться в монетах. Если этого нет, то с бумажкой обмануть ещё легче, чем без бумажки.