Качества российского нумизмата-любителя

[forest 883]

В 16.12.2010 в 18:29, ПС_13 сказал:

это хорошо что задевает, значит колосками душа не окончательно убита.

Помпоний, откуда такая ненависть к колоскам? Литературы вот такой обчитался, по молодости?

[Кибальчиш 9]

Про примитивизм челов собирающих по каталогам попробую не согласиться,я собираю разновидности советов по каталагам, в статье есть глава характеризующее "нумизматическое блаженство".

И так во время процесса поиска редкой разновидности перелопатив очередные 100кг. монет находишь ЕЕ!!! и тут наступает эйфория т.е. "нумизматическое блаженство по Рзаеву" ты достиг цели получив при этом огромное удовольствие!!! Кстати про себя я обозначаю этот процесс не как "сектанство",а как "КАБИНЕТНОЕ КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВО" что на мой взгляд более характеризует процесс собирания разновидностей по каталогам.

[ПС_13 481]

Помпоний, откуда такая ненависть к колоскам и говнобляшкам? Литературы вот такой обчитался, по молодости?

Литературу по молодости мы все читали одну -Щелокова. Просто потом перед человеком открывается понимание, что подсчетом волосков на яйцах можно и не ограничиваться, мир нумизматики гораздо шире

[Pinta 72]

А Вы заходите на сайт фирмы "Монеты и Медали" и познакомьтесь с нами.

А ещё лучше, конечно, заходите прямо на Страстной бульвар, на нашу фирму. Тут можно, и поговорить и обсудить, а заодно и "просветиться" .

Простите, но из всех МиМовцев, с которыми за 7-8 лет приходилось общаться, только господин Максимов не был высокомерен при общении. Поэтому захожу на Страстной бульвар по крайней необходимости и стараюсь ограничиваться общением только с охраной.

[forest 883]

Литературу по молодости мы все читали одну -Щелокова. Просто потом перед человеком открывается понимание, что подсчетом волосков на яйцах можно и не ограничиваться, мир нумизматики гораздо шире

Это понятно, но реальные монеты гораздо интересней, чем изучение ширины мира нумизматики. А про яйца - не надоело ещё? Или это у всех изучателей широкого мира нумизматики зацикленность на сим органе? Это же банальное желание спрятать за оскорблением свою неудовлетворённость. Х..и толку от ваших исторических познаний и штабелей литературы на полках? Реальные монеты гораздо интересней любой литературы, ну, типа, если они ваще - представляют какой-либо интерес для чела. Некоторым и картинок в каталогах достаточно.

[forest 883]

Про примитивизм челов собирающих по каталогам попробую не согласиться,я собираю разновидности советов по каталагам, в статье есть глава характеризующее "нумизматическое блаженство".

И так во время процесса поиска редкой разновидности перелопатив очередные 100кг. монет находишь ЕЕ!!! и тут наступает эйфория т.е. "нумизматическое блаженство по Рзаеву" ты достиг цели получив при этом огромное удовольствие!!! Кстати про себя я обозначаю этот процесс не как "сектанство",а как "КАБИНЕТНОЕ КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВО" что на мой взгляд более характеризует процесс собирания разновидностей по каталогам.

Вы же не робот, и в поисках нужного объекта есть возможность наткнуться на что-то интересное, выходящее за рамки каталога. А нумизматические теоретики за эти рамки ни когда не вылезут по понятным причинам. Возможно, это, и возбуждает в них ненависть, и коньи яйца в ночных кашмарах беспокоят, волосатые.

[Кибальчиш 9]

Вы правы выхода за рамки каталогов, наткнушись на что то интересное испытаешь еще большее удовольствие, а если находку признает сообщество вообще круто, но сейчас просто бонально не хватает времени, со времинем исследование в этом направлении я надеюсь будет иметь место, а пока кайфую

в простом поиске.

[ФЕДОРИН 2 727]

Простите, но из всех МиМовцев, с которыми за 7-8 лет приходилось общаться, только господин Максимов не был высокомерен при общении. Поэтому захожу на Страстной бульвар по крайней необходимости и стараюсь ограничиваться общением только с охраной.

Странно. Я сам работаю в "Монетах и Медалях" уже шесть лет. И почему-то мне кажется неправдоподобным утверждение о высокомерном отношении к посетителям нашего руководителя И.А.Лаврука. И я, как мне кажется, Вас тоже не знаю, в смысле мы с Вами не общались.

Напомните с какими монетами или медалями Вы к нам приходили, и как к Вам невежливо отнеслись.

[Кибальчиш 9]

А вот еще простая механическая работа для меня это форма релоксации т.к. основная работа отнимает много моральных сил, а здесь полное отключение- несомненная польза для здоровья.

[фурсевич александр 202]

Странно. Я сам работаю в "Монетах и Медалях" уже шесть лет. И почему-то мне кажется неправдоподобным утверждение о высокомерном отношении к посетителям нашего руководителя И.А.Лаврука. И я, как мне кажется, Вас тоже не знаю, в смысле мы с Вами не общались.

Напомните с какими монетами или медалями Вы к нам приходили, и как к Вам невежливо отнеслись.

А почему Вы, господин Федорин пишете этот пост от своего имени? Сейчас Вы должны были перевоплотиться опять в МиМа?

[ФЕДОРИН 2 727]

А почему Вы, господин Федорин пишете этот пост от своего имени? Сейчас Вы должны были перевоплотиться опять в МиМа?

Уж и спросить, лично от себя, ничего нельзя что-ли ?

P.S. Александр, не заморачивайтесь Вы так, по таким вопросам. Вы лучше про монетки, про монетки вещайте .

[фурсевич александр 202]

Ай, Клубы в связи с выборами и праздниками отменяют,Олимпиаду серебрянную транзитом уж не везут через нас к Вам, а может всю уж вывезли. Куч с советами не попадается.

Короче, кризис жанра!

[Pinta 72]

Странно. Я сам работаю в "Монетах и Медалях" уже шесть лет. И почему-то мне кажется неправдоподобным утверждение о высокомерном отношении к посетителям нашего руководителя И.А.Лаврука. И я, как мне кажется, Вас тоже не знаю, в смысле мы с Вами не общались.

Напомните с какими монетами или медалями Вы к нам приходили, и как к Вам невежливо отнеслись.

И.А.Лаврук вёл себя как барин (ИМХО). Просто бар больше нету. Совсем нет. Вы можете мне не поверить, но мнение, аналогичное моему, я слышал и от других уважаемых мною людей и не раз и оно совпало с моим. И не только про него.

Советами практически не интересуюсь, поэтому не помню, чтобы с Вами общался. Я написал: "из всех МиМовцев, с которыми за 7-8 лет приходилось общаться". Поэтому к Вам слова про высокомерие не относится. А к другим - относится.

Возможно, Вам захочется что-то изменить к лучшему - честно желаю удачи. Вторым этапом можно перейти к проблеме сверхвысоких цен.

Простите, если превратно истолковал Ваше желание разобраться с ситуацией.

[gvele 16 572]

Дело в том, что фирма "Монеты и медали" с самого начала не предназначалась для коллекционеров "народного" уровня, а была изначально ориентирована на состоятельных покупателей. Что касается цен - то какие покупатели, такие и цены. Я сам как - то был свидетелем такой сценки. Была выставлена очередная коллекция монет для аукциона. И сидели и просматривали ее отец и сын. И сын говорит отцу: "Давай купим этот рубль Екатерины II". А отец ему - так у нас их и так три экземпляра. Сын:"Да пускай будет четвертый, он прямо идеальный,в штемпельном блеске, а те все хуже". Как можно конкурировать с такими людьми простому обывателю?

Я и сам не купил у них на аукционе ни одной монеты. Хожу, смотрю, облизываюсь. Но - "Бедность - не порок, но большое свинство". Коль скоро у меня таких денюжкав нетути, так что остается делать.

А так кофий у них хороший. Да и другие напитки покрепче тоже вполне на уровне. Ну и хоть могу посмотреть и подержать в руках такие монеты, которые никогда не смогу могу купить. Тоже положительный момент. Подержал в руках, понюхал, пощупал. Уже чему - то еще научился.

[Pinta 72]

Дело в том, что фирма "Монеты и медали" с самого начала не предназначалась для коллекционеров "народного" уровня, а была изначально ориентирована на состоятельных покупателей. Что касается цен - то какие покупатели, такие и цены. Я сам как - то был свидетелем такой сценки. Была выставлена очередная коллекция монет для аукциона. И сидели и просматривали ее отец и сын. И сын говорит отцу: "Давай купим этот рубль Екатерины II". А отец ему - так у нас их и так три экземпляра. Сын:"Да пускай будет четвертый, он прямо идеальный,в штемпельном блеске, а те все хуже". Как можно конкурировать с такими людьми простому обывателю?

Я и сам не купил у них на аукционе ни одной монеты. Хожу, смотрю, облизываюсь. Но - "Бедность - не порок, но большое свинство". Коль скоро у меня таких денюжкав нетути, так что остается делать.

А так кофий у них хороший. Да и другие напитки покрепче тоже вполне на уровне. Ну и хоть могу посмотреть и подержать в руках такие монеты, которые никогда не смогу могу купить. Тоже положительный момент. Подержал в руках, понюхал, пощупал. Уже чему - то еще научился.

Согласен.

Только мне было бы понятнее, если вывесить табличку "бутик" или "у кого нет 100 000 евро = 130 000 USD = 4 000 000 рублей - проходи мимо, если без приглашения". Я биться в закрытую дверь лбом не буду - пойду евро зарабатывать. А то вроде бы как всех приглашают, но оказывается, что не тебя. "Обидно, досадно, но ладно".

[Полковник 328]

Согласен.

Только мне было бы понятнее, если вывесить табличку "бутик" или "у кого нет 100 000 евро = 130 000 USD = 4 000 000 рублей - проходи мимо, если без приглашения". Я биться в закрытую дверь лбом не буду - пойду евро зарабатывать. А то вроде бы как всех приглашают, но оказывается, что не тебя. "Обидно, досадно, но ладно".

Как говорят: "По Сеньке и шапка!".

[ФЕДОРИН 2 727]

Согласен.

Только мне было бы понятнее, если вывесить табличку "бутик" или "у кого нет 100 000 евро = 130 000 USD = 4 000 000 рублей - проходи мимо, если без приглашения". Я биться в закрытую дверь лбом не буду - пойду евро зарабатывать. А то вроде бы как всех приглашают, но оказывается, что не тебя. "Обидно, досадно, но ладно".

Доброго вечера Pinta.

Очень жаль, что у Вас осталось такое впечатление от визита к нам.

Счета участников аукционов бывают очень разными. Вы и сами можете легко убедиться в этом пролистав архивы наших прошедших торгов.

Да, монеты на аукционе бывают разные, но Вам не кажется разумным, что на монеты редкие, (так же как и на монеты в эксклюзивном качестве) желающих будет всегда больше, чем таковых монет есть в предложении?

Мы стараемся следить за тенденциями рынка, и учитывать запросы всех его участников. И если Вы уточните, что именно Вам кажется неприемлемым в нашей работе, то мы постараемся учесть и Ваши пожелания.

С уважением,

МиМ

[Pinta 72]

Доброго вечера Pinta.

Очень жаль, что у Вас осталось такое впечатление от визита к нам.

Счета участников аукционов бывают очень разными. Вы и сами можете легко убедиться в этом пролистав архивы наших прошедших торгов.

Да, монеты на аукционе бывают разные, но Вам не кажется разумным, что на монеты редкие, (так же как и на монеты в эксклюзивном качестве) желающих будет всегда больше, чем таковых монет есть в предложении?

Мы стараемся следить за тенденциями рынка, и учитывать запросы всех его участников. И если Вы уточните, что именно Вам кажется неприемлемым в нашей работе, то мы постараемся учесть и Ваши пожелания.

С уважением,

МиМ

Да пожелания проще некуда: 1. относиться к клиентам так, как к Вам относятся в западных магазинах, на аукционах и т.д. Все мы понимаем, о чём идёт речь: купил на рупь - спасибо, купил на 100 рублей - спасибо, зашёл прицениться - тоже спасибо и ждём в следующий раз.

2. не вздувать цены, не создавать нездорового ажиотажа по поводу приобретения монет (не купишь сегодня - не купишь никогда), вести работу с дилерами, продвигать цивилизованный рынок.

А то сейчас за Вас просто страшно: если в 2007-2008 годах клиент с манерами не из высшего общества купил у Вас монету за 30 000 долларов и Вы говорили, что это хорошая инвестиция, а сейчас её нельзя продать за 10 000, то он может жёстко спросить с Вас и важно, чтоб нас - простых смертных рядом с такими разборками не оказалось. У Вас на сайте висит статья про ценовые тенденции и там так и написано. С моей стороны это не угроза ни в коем случае. Но я своими ушами слышал разговоры про наказания (типа нашлю на них "крышу" и т.п.) и я высказывал своё мнение против таких методов, но это было всего лишь моё мнение. И я слышал это не от бандитов каких-то, а просто у новых русских это почти норма.

[forest 883]

Pinta, имея подобные претензии, возможно, есть смысл ваще не совать нос в нумизматику? Может быть ещё в казино попробуете эти претензии предъявить? Там тоже предлагают много выиграть, а результат бывает обратный.

[forest 883]

З.Ы. Почитайте внимательно ответ на Вашу байку про нового русского нумизмата. Там же всё понятно изложено. Блин, на сколько люди везде одинаковые, афигеть! Видимо, новый русский нумизмат там предлагал бзнес челу для того, что бы наехать было проще, чем на фирму. А грамотный развод по поводу закона - зачётный!

[ФЕДОРИН 2 727]

А то сейчас за Вас просто страшно: если в 2007-2008 годах клиент с манерами не из высшего общества купил у Вас монету за 30 000 долларов и Вы говорили, что это хорошая инвестиция, а сейчас её нельзя продать за 10 000, то он может жёстко спросить с Вас и важно, чтоб нас - простых смертных рядом с такими разборками не оказалось. У Вас на сайте висит статья про ценовые тенденции и там так и написано. С моей стороны это не угроза ни в коем случае. Но я своими ушами слышал разговоры про наказания (типа нашлю на них "крышу" и т.п.) и я высказывал своё мнение против таких методов, но это было всего лишь моё мнение. И я слышал это не от бандитов каких-то, а просто у новых русских это почти норма.

Логика конечно интересная. Можно подумать что именно фирма Монеты и Медали заставляет людей платить большие деньги за уникальные, редкие и качественные монеты. Уверяю Вас, деньги люди платят исключительно по собственному желанию. И в той мере на которую они способны. Каждый тратит на себя любимого, ровно столько, сколько ему не жалко.

И ещё о тенденциях. Вот Вы, например, сколлекционировав тертую и непривлекательную монету, остаётесь довольны данным фактом. Это Ваша воля. Безусловно, рассчитывать на какую-либо "выгодность" подобного коллекционирования нельзя. Плюс к тому, эстетического удовольствия, подобная коллекция "обмылков и инвалидов", при её просмотре совершенно не доставляет.

У меня лично, с коллекционированием (а собираю монеты я с 1971 года) получилось так, что за последние лет 10-12 я в основном занимался улучшением качества своих коллекционных монет. Положить отсутствующий экземпляр всё сложнее, а вот улучшить качество уже присутствующей монеты, сам бог велел. Соответственно, и любоваться красивым своим собранием, владелец может только при наличии у него красивых и качественных монет (и чем полнее собрание, тем приятнее!). А если эти монеты из его коллекции, к тому же, и редкие или очень редкие, то удовольствия от этого факта для владельца только больше.

И далее. Да, не всегда сам коллекционер имеет возможность реализовать свой многолетний труд, в так называемый "всеобщий эквивалент" - в деньги (удовольствие самого коллекционера от своего любимого занятия оценке НЕ ПОДДАЕТСЯ, оно БЕСЦЕННО!). И какую коллекцию оценят выше: тертых и ржавых страшных кружочков, или отличных красивых отборных монет? Я думаю выбор падёт на монеты, а не на ржавчину. И дело тут даже не в деньгах истраченных на приобретение монет в коллекцию. Дело просто в принципе КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, именно с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

Но выбор своего принципа коллекционирования каждый собиратель конечно делает сам.

[forest 883]

Но выбор своего принципа коллекционирования каждый собиратель конечно делает сам.

Это не совсем так. Некоторые даже темы заводят по этому поводу, а потом ещё всё это бурно обсуждается. Доминирует всегда один принцмп - накопить на пенсию правильно.

[ФЕДОРИН 2 727]

Это не совсем так. Некоторые даже темы заводят по этому поводу, а потом ещё всё это бурно обсуждается. Доминирует всегда один принцмп - накопить на пенсию правильно.

Этот принцип, к сожалению, становится главенствующим. Особенно в нашем отечестве. Особенно в настоящее время.

Если не ты сам, то кто защитит тебя?

[Pinta 72]

... Можно подумать что именно фирма Монеты и Медали заставляет людей платить большие деньги за уникальные, редкие и качественные монеты...

Именно так. Самые пиковые цены - у этой самой фирмы. И именно в этом её самый большой талант. И не надо этого таланта стыдиться. У Вас такая ниша на этом рынке. У Вас такая роль на этом рынке. За это профессиональное нумизматическое сообщество Вам очень признательно. Благодаря бешеным ценам на рынок вышли и сменили владельцев монеты, которые десятилетиями на рынке отсутствовали. И монеты предлагают часто с такими словами: я прошу за монету 100 000 рублей, а на МиМе такую продали за 250 000. Зачем отрицать очевидные вещи? Ну у меня нет ни одного знакомого, кто этого не знает. Простите, но вынужден привести цитату из статьи Игоря Лаврука.

"21.10.2010 18:09

Что нового?

Прошел первый аукцион в новом сезоне. Все тенденции последних двух лет подтвердились. Рынок плавно движется вниз. И конец этого низа пока не виден. Характерный пример проходов моей любимой копейки 1728 года. Эти монеты в отличной и превосходной сохранности были в большом количестве в нашей коллекции медных монет России. Начиная с нашего 29-го аукциона, апрель 2005 года, мы их регулярно выставляем на торги. Цена таких монет росла с 550$ до более 10 000$ на 49-ом аукционе, март 2008. Начиная с 53-го аукциона, октябрь 2008, цена с 3 500$ плавно движется вниз. Последняя продажа 1 800$. Я думаю этот маленький пример хорошо отражает рынок."

Пожалуйста, не оскорбляйте наш разум и здравый смысл. Ну не может нормальная цена вырасти с 550 долларов до 10 000 и опять упасть до 1 800. Без манипуляций так не бывает. Причём не на рынке, где много участников, а у Вас на Вашем аукционе. Или Вы утверждаете, что кто-то на Вашем аукционе ГОДАМИ систематически этим занимается, а Вы не видите?

Так что Вам очень благодарны за подъём цен - на нём и другие неплохо заработали. Но и ответственность за падение цен в разы тоже на Вас и в той же мере, что и за подъём. Вот такая простая арифметика. А следствие - нормально ни работать, ни собирать никто не может: то (до кризиса) надо купить сегодня за сколько угодно, иначе завтра будет дороже; то (в кризис) надо избавиться от всего как можно скорее, чтобы купить потом всё в разы дешевле. Какие аукционы и каких коллекционеров можно создать таким образом? Какие деловые качества ценятся на таких качелях?

Пост скриптум. Пишу и думаю: всё ж написанное - очевидные вещи.

[Фима Фокс 5 803]

Пишу и думаю: всё ж написанное - очевидные вещи.

Очевидна и та вещь, что унылое говно в Вашей коллекции никогда не испытает таких взлётов и подъёмов, а Вы - связанных с этими взлётами и подъёмами сильных эмоций или, как Вы изволили выразиться, "ощущений"