Саксония, 2 талера 1857. [Bergakademie Freiberg DEM FLEISSE]

[GlavShpan 53]

Добрый вечер. Что скажете по монете? Всем заранее спасибо.

Изменено 28 сен 2014, 16:04:35 пользователем GlavShpan

[GlavShpan 53]

Ещё

[GlavShpan 53]

Гурт

[GlavShpan 53]

Ещё гурт :

[-vavan- 6 144]

Вес должен быть - 37,037 (+)

Если попадает в вес, то - норма.

Слегка подубитая, но и тираж - 206 экземпляров, однако.

Патологии не вижу.

[Вахмурка 1 729]

Ценник бодрящий...от 1500евро до 3000..(сост 3-4).Даже был бы F(100экз)-цена почти такая же..

[Brios 6 695]

Вес должен быть - 37,037 (+)

Если попадает в вес, то - норма.

Слегка подубитая, но и тираж - 206 экземпляров, однако.

Патологии не вижу.

 vavan  и я тоже не вижу по таким фото, но чувствую её. ТС Можно сделать скан монеты. Я тут попал уже с другой монетой ТС , признал за нормальную, а потом меня мордой лица тыкнули в мою неправоту. 

[-vavan- 6 144]

Да мне то же монета, не то что бы очень...

Гурт порадовал.

А если ещё и попадание в вес...

Думаю, меня мордой лица .... ну..... только в Вашу, Бриос.

[Rappoport 1 360]

Тоже не вижу засады, но взвесить надо!

... это и есть обещанный вами раритет, который якобы 100 лет нигде не продавался?

[GlavShpan 53]

Тоже не вижу засады, но взвесить надо! ... это и есть обещанный вами раритет, который якобы 100 лет нигде не продавался?

Ага,замечу по словам человека который мне ее отдал :-) . Вес на китайских весах 37,1

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Вот не могу понять.

Во многих немецких государствах 19 в. была выпущена целая туева хуча различных серебряных медалей, точно выдержанных в параметрах действовавшей на момент их изготовления монетой стопы. Это медали горнорудные, леснические, сельскохозяйственные, академические, на посещение монетных дворов величествами и т.д. и т.п., несть им числа. Ни памятными, ни, тем более, ходячими монетами эти медали ни разу не являются.

Основным, наиболее полным и наиболее часто употребительным каталогом по монетам Германии от начала 19 в. является многими (и мной тоже) весьма любимый и ценимый AKS. В котором AKS совершенно справедливо не отражено существование большинства вышеупомянутых медалей, за одним исключением - медалей королевства Саксония, которые освещены там весьма подробно и каталогизированы в качестве монет. В том числе, и после 1871 г., т.е. уже после перехода на общегерманский стандарт. Что существенно поднимает их статус и увеличивает ценность в глазах собирателей. Тем более, тиражи, являющиеся для медалей немалыми (от нескольких сот до нескольких тысяч), применительно к монетам - очень малы. Почему так? Для меня этот подход (объявление медалей монетами, да и еще и такая непонятная дифференциация) необъясним. Вероятно, это есть выражение субъективных взлядов кого-либо из ныне покойных авторов каталога. Все равно, не могу понять.

[GlavShpan 53]

Сканы

[GlavShpan 53]

То есть по сути это медаль?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Текст на реверсе:королевская саксонская горная академия в Фрайберге, за успехи.

AKS считает ее монетой.

Наверное, теоретически ее можно было потратить, поскольку вес и чистота металла соответствует монетам, находившимся в обращении. Если бы кому-либо пришла в голову такая для 2-й половины 19 в. уже вполне абсурдная мысль.

Изменено 28 сен 2014, 22:20:08 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 695]

 Все равно, не могу понять.

Мысли (домыслы) в слух.

Я читал статейку нумизмата из Южной Америки про прокламационные медали. Сам имею парочку. Да плюс наш коллега такую игрушку приобрел.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=132092&page=8

Так там было утверждение, что их специально делали в весе 4х и 8 реалов, да и проба совпадала, для обращения. И они ходили как  деньги-монеты. И власти именно на это рассчитывали. Для информации в массы.

Не знаю как у тебя в Германии дело было, но логика статьи понятна. 

[Вахмурка 1 729]

Немцы люди всё таки аккуратные и законопослушные.Если будет сказано медаль-значит будет медалью...Талер-значит талер..Имхо..

[-vavan- 6 144]

Медаль = монетной стопе + огурченная (монетным гуртом) = юбилейная монета.

И не несите мне мозг, Господа.

[Brios 6 695]

Медаль = монетной стопе + огурченная (монетным гуртом) = юбилейная монета.

И не несите мне мозг, Господа.

А у вашего дона Карлоса какой гурт?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Медаль = монетной стопе + огурченная (монетным гуртом) = юбилейная монета.

И не несите мне мозг, Господа.

 

Скажите, доктор - это монеты?

 

[-vavan- 6 144]

Бриосу - Борис, у дона Карлоса - монетный гурт. Можно и фото. Только, чуть позже.

Max Otto von Stirlitz-у - Константин, Ваш вопрос - как пятаки на глаза.... (убили)

Ну хотя бы вес...

У меня таких нет.

Но, "пруссаки" и "кагулъ", по внешнему виду, имеют сходство,  с разменной серебряной монетой.

В медальном ВНЕШНЕМ виде, лично я, таких НЕ встречал. А посему ТАКИХ и не имеем.

Пожалуй, это и есть ответ на Ваш вопрос.

 

[-vavan- 6 144]

Ну и в догонку.

А "гангурт" монета или медаль?

Ну, хорошо, пример не вполне удачный. Там написано - рубль.

А вот "свадебный рубль 1841" - ЭТО ЧТО?

А каталоги утверждают, что рубль.

 

Истина, где-то здесь. Т.е. рядом.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Max Otto von Stirlitz-у - Константин, Ваш вопрос - как пятаки на глаза.... (убили)

Ну хотя бы вес...

У меня таких нет.

Но, "пруссаки" и "кагулъ", по внешнему виду, имеют сходство,  с разменной серебряной монетой.

В медальном ВНЕШНЕМ виде, лично я, таких НЕ встречал. А посему ТАКИХ и не имеем.

 

 

У меня таких тем более нет.

"Победителю" и "Кагул" augenscheinlich в рублевом размере. Сходство с монетой изрядное (только не с разменной, разменная - это в то время медь и биллон).

 

 

 

А вот "свадебный рубль 1841" - ЭТО ЧТО?

А каталоги утверждают, что рубль.

 

Интересный вопрос. Каталоги каталогами, а к нему относится все то же, что и к нашим "саксонцам". Которые тоже в каталогах обозначены как что-то там такое как бы монетное.

А вот "семейный" другое дело, как и "Гангутъ". С выбитым номиналом не поспорить ну никак.

Изменено 28 сен 2014, 21:55:11 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Jaroslaff 5 283]

У меня таких тем более нет.

"Победителю" и "Кагул" augenscheinlich в рублевом размере. Сходство с монетой изрядное (только не с разменной, разменная - это в то время медь и биллон).

....

Осмелюсь заметить, что биллона В ТО ВРЕМЯ в России не было. Биллон, как таковой, появился в 1860 году (а строго говоря - в 1867 году - когда проба разменной монеты была снижена до 48), когда впервые была снижена проба и содержание серебра разменной монеты по отношению к банковой. Правда, в 1810-11 годах проба младших номиналов была ниже, чем у банковой монеты, но содержание серебра было равным - и то от этого уже в 1813 году отказались.

[Вахмурка 1 729]

В России на такую монету ,на узкоспециализированного  любителя Саксонии или редких талеров по реальной цене мало желающих будет...

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Осмелюсь заметить, что биллона В ТО ВРЕМЯ в России не было. 

 

Справедливое замечание, спасибо.