Брак плакировки 10 руб 2012г.

[Цыган 939]

Ага, так и есть!

С Вас 10 рублей за монету 2009г., с меня столько же за 2013 = по нулям.

[Г.Н. 144]

Так видно что-либо кроме латунного покрытия и стали оголённой?

А так?

[Цыган 939]

А так?

И так тоже.

В общем, последняя попытка, оставлю ещё пару слов по теме и цвету.

Латунируют сталь в один этап, точнее в одной ванне, одном электролите и одними и теми же латунными электродами.

Помимо состава электролитов, на качество покрытия, его адгезию к стали, защитные свойства и декоративные влияет и плотность тока. На первом этапе, для формирования ровного покрытия плотность тока минимальная, процесс медленный, а цвет покрытия (в тех же прочих условиях) - красный, т.е. оседает в основном медь, это пытаются регулировать легирующими добавками и т.п. - много лишнего текста. По завершению 1-го этапа покрытию нужно дать толщину и требуемы цвет, плотность тока увеличивают, процесс идёт быстро при расчётном составе электролита, обеспечивающим латунное покрытие изделия. Пористости этого слоя уделяется минимальное внимание, поскольку заготовки далее пойдут на чеканный пресс и покрытие примет должную плотность, структуру.......

Как-то так о цвете внутреннего слоя покрытия, в 2-х словах совсем не удалось, извиняйте, более ерунду писать не стану.

[Г.Н. 144]

А так?

И так тоже.

Плохо дело.

Красный цвет Вы всё-таки увидели,т.к.дальше рассказали нам,что с помощью плотности тока сначала на заготовки осаждают медь,а уж потом латунь.Непонятно только,к чему такие сложности на серии.Медь прекрасно осаждается на сталь из растворов,химическим способом,без пропускания электрического тока.И не нужно мудрить с изменением электрических характеристик процесса латунирования.На мой взгляд,это более стабильная технология.А на серийном предприятии за процентом выхода годных должны присматривать особо тщательно.Впрочем,всё это только предположения с моей стороны,на монетном дворе не был.Но подслой меди под латунью есть.Как его получают,это уже вопрос второй.Чтоб убедиться в этом,достаточно надфиля и лупы.

[Цыган 939]

Непонятно только,к чему такие сложности на серии.Медь прекрасно осаждается на сталь из растворов,химическим способом,без пропускания электрического тока.И не нужно мудрить с изменением электрических характеристик процесса латунирования.На мой взгляд,это более стабильная технология.

Медь, осаждённая чисто химически - весьма нестойка, это подходит для декоративной отделки и требует немедленного покрытия полимерной плёнкой, здесь нужна защитная функция покрытия к коррозии и износу.

Краснота под внешним слоем (на поверхности стали) не необходимость, а побочный эффект, не несущий техн. нагрузки. К тому же я показал монеты и с красным слоем и без него.

Функциональной разницы медное это, или латунное покрытие стали не несёт. Совершенно нет смысла увеличивать себестоимость заготовок предварительным меднением стальной поверхности (это + доп. гальв. ванна с другим электролитом, электродами, сам процесс, промывка и немедленная просушка без доступа атмосферы при высокой температуре, близкой к активации ионов меди ~750°C), а потом уже латунирование. Бессмысленное удорожание более чем в 1,5 раза. А так всё происходит в одной ванне, с разницей лишь в плотности тока. Нанесение комбинированного покрытия, такого как латунь, требует точного соблюдения соотношений состава электролита, температуры, электрических параметров. Подробно параметры указаны в справочниках по промышленному гальваническому покрытию, нам подробности в рамках форума не интересны (без того много лишнего наговорили (я о себе)). Почему необходимо на начальном этапе процесса наносить покрытие медленно, я объяснял выше, достигается это именно снижением величины тока, при этом ионы меди оказываются активнее и оседают на катоде % > цинка. Если повысить концентрацию ионов цинка в электролите, красный подслой исчезнет, но поверхностный будет более светлый, матовый и т.д., но это уже совсем не интересно....

А из всех причин возникновения показанного в теме брака, нам важны только две. Первая - плохая подготовка стальной заготовки и вторая - недостаточная промывка, просушка уже покрытых заготовок, или их ненадлежащее хранение (влажность) до попадания под чеканный пресс. Обе причины ведут к внешнему проявлению одного брака и справедливы как для латунированных, так и для никелированных заготовок (монет) с непринципиальными оговорками по каждому типу покрытий.

[Eorus 60]

Короче, ржавело, ржавело под латунью, да и проржавело. А дальше: отколупнуть отслоившееся труда не составило. Разумеется, засовывать в гальв. ванну ржавую болванку, либо создавать условия для появления ржавчины под покрытием не есть хорошо, в смысле неминуемости последующего сокращения срока службы изделия; однако к монетному браку, в смысле его коллекционной целесообразности, никакого отношения не имеет. Мы видим монету в стадии ускоренного ее разрушения по жизни, и не более того. Монеты, отчеканенные на добротных заготовках, тоже сгниют, но несколько позже, точно так же, как со временем превращается в труху кровельное железо. А коли так, то академический спор о подробностях процесса гальванизации заготовок в данной теме излишен.

[kopp 24]

Короче, ржавело, ржавело под латунью, да и проржавело. А дальше: отколупнуть отслоившееся труда не составило. Разумеется, засовывать в гальв. ванну ржавую болванку, либо создавать условия для появления ржавчины под покрытием не есть хорошо, в смысле неминуемости последующего сокращения срока службы изделия; однако к монетному браку, в смысле его коллекционной целесообразности, никакого отношения не имеет. Мы видим монету в стадии ускоренного ее разрушения по жизни, и не более того. Монеты, отчеканенные на добротных заготовках, тоже сгниют, но несколько позже, точно так же, как со временем превращается в труху кровельное железо. А коли так, то академический спор о подробностях процесса гальванизации заготовок в данной теме излишен.

Китайцы тоже браком не считают то что делают с нарушением технологий

Ну и что , подумаешь, три дня прослужил, вместо трех лет! Не брак !!!

Надеюсь, Вы не врач по профессии...

[coins2001 671]

Латунируют сталь в один этап, точнее в одной ванне, одном электролите и одними и теми же латунными электродами.

Помимо состава электролитов, на качество покрытия, его адгезию к стали, защитные свойства и декоративные влияет и плотность тока. На первом этапе, для формирования ровного покрытия плотность тока минимальная, процесс медленный, а цвет покрытия (в тех же прочих условиях) - красный, т.е. оседает в основном медь, это пытаются регулировать легирующими добавками и т.п. - много лишнего текста. По завершению 1-го этапа покрытию нужно дать толщину и требуемы цвет, плотность тока увеличивают, процесс идёт быстро при расчётном составе электролита, обеспечивающим латунное покрытие изделия. Пористости этого слоя уделяется минимальное внимание, поскольку заготовки далее пойдут на чеканный пресс и покрытие примет должную плотность, структуру.......

Как-то так о цвете внутреннего слоя покрытия, в 2-х словах совсем не удалось, извиняйте, более ерунду писать не стану.

Так и не понял, один этап или больше. Если этап один, то зачем его называть первым? Но процесс продолжается и по завершению 1-го этапа, значит он все-таки двухэтапный.

Мы о чем спорим? Под слоем латуни есть слой меди. Думаю, теперь сомнений нет. А если его нет, то это нарушение технологии. И я не утверждал, что медь наносят как-то отдельно от латуни. Потому что не знал. Хотя был уверен, что это делают последовательно, в одной ванне, судя по виду бракованных монет, заготовки для которых не полностью были погружены в рассол. На таких монетах обычно граница латунь/медь приблизительно повторяет контур границы медь/сталь. Это значит, что заготовки между двумя этапами никуда не перегружали. Если Ваши данные основаны на точных данных с производства, а не на догадках, то благодарю за сообщение! Оно только подтверждает то, что бывает на монетах.

А отсутствие медного слоя, думаю, возможно в двух случаях. Либо повышенное напряжение врубают сразу для всей партии (об этом когда-то писал МИ-16), либо укатившуюся заготовку кидают в ванну уже в процессе, когда первый этап был завершен.

[andrein 17]

Заводской брак наверно такой?

Эта монета попалась у нас в городе, на сдачу дали.

[Eorus 60]

Тогда и у меня вопрос. Детский. По технологии. Гальванизация заготовок, - это конвейер или цикл? То-бишь, заготовки непрерывно пропускают через раствор, или загружают партиями? Судя по известным мне бракам покрытия, заготовки, все же, загружаются в ванну партиями. Другие мнения есть?

[Г.Н. 144]

Тогда и у меня вопрос. Детский. По технологии. Гальванизация заготовок, - это конвейер или цикл? То-бишь, заготовки непрерывно пропускают через раствор, или загружают партиями? Судя по известным мне бракам покрытия, заготовки, все же, загружаются в ванну партиями. Другие мнения есть?

Там гальваническая линейка.Много ванн,через которые по заданной программе проходит партия заготовок.Можете видео посмотреть в интернете.

[Цыган 939]

Да там много чего, только непонятно - зачем это коллекционерам?

К примеру, падение температуры р-ра влияет практически линейно на %-й состав покрытия, приблизительно -1° даёт +1% меди, варьирование напряжения в пределах 1В - меняет цвет от розового до жёлтого, остаток солей железа после травления заготовок перед латунированием - растворение меди впоть до готовой монеты, как на фото в посте 34 и т.д.

Технологических браков и причин их возникновения масса, б-во описаны, если так уж любопытно, можно посмотреть, например, "Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении" Мельникова Петра Степановича - хорошая книга.

...............................

[Eorus 60]

Там гальваническая линейка.Много ванн,через которые по заданной программе проходит партия заготовок.Можете видео посмотреть в интернете.

Весьма признателен за наколку. Суть вопроса, собственно, в том, что монеты загружаются в ванны не в СТАТИЧНЫХ корзинах, а во ВРАЩАЮЩИХСЯ барабанах. Следовательно, неполное погружение заготовки в раствор исключается по определению, и брак покрытия может возникнуть только вследствие плотного прилегания (прилипания) заготовки всей, либо частью поверхности, к другой заготовке, или к стенке барабана. Возможен также брак из-за загрязнения покрываемой поверхности, но это маловероятно. Впрочем, по технологическим бракам, как совершенно справедливо заметил уважаемый в нашем таборе Цыган, много интересного для коллекционеров в справочнике Мельникова. Куда я их всех и отсылаю.

[kopp 24]

Если существует несколько операций в одном цикле , то одним из вариантов нарушения техпроцесса может быть пропуск операции

[Eorus 60]

Я разве не правильно выразился, когда порекомендовал читать пост № 37 от Цыгана? Если я предлагаю послушаться совета умного человека, то, надеюсь, Вы меня не держите за дурака?

[Eorus 60]

P.S. А напороться на меня Вы всегда успеете.

[coins2001 671]

Вот хороший пример. Монета найдена в мешке, в обороте потрепаться не успела. Латунь осела не на всю площадь, а в районе даты еще и отслаивается. Там, где отслаивается, медного слоя под латунью не видно.

[СтарецЪ 1 025]

такое впечатление что непокрытое место чем-то было защищено...

[coins2001 671]

А вот как примерно должна выглядеть монета с дефектом никелевого гальванопокрытия. Сталь более темная и серая, чем никель. На реверсе покрытие видно только в верхней части (светлое пятно над номиналом). На аверсе - в верхней и центральной части монеты.

Второе фото - сравнение с обычной 5-рублевокой (обычная слева). На фото не очень видно, но монета вживую почти вся серая. Анализ не делал, но уверен, что все так и есть. Других вариантов не представляю.

[Карлсон 3 329]

А вот как примерно должна выглядеть монета с дефектом никелевого гальванопокрытия. Сталь более темная и серая, чем никель. На реверсе покрытие видно только в верхней части (светлое пятно над номиналом). На аверсе - в верхней и центральной части монеты.

Второе фото - сравнение с обычной 5-рублевокой (обычная слева). На фото не очень видно, но монета вживую почти вся серая. Анализ не делал, но уверен, что все так и есть. Других вариантов не представляю.

Вот такая двушка у меня, из оборота, без гальванопокрытия сталь начинает ржаветь.

Первая без покрытия, вторая - обычная.

[Цыган 939]

Саму монету не нашёл, фото только. Снимок сразу после местного осыпания никеля, коррозии пока не видно.

Обвёл место осыпания покрытия на поле

Лежала в пластиковом кармане дома, коррозия всё-равно её ела, то место темнело, появлялась мелкая ржавая крупа.

[СтарецЪ 1 025]

немного не совсем о том, но вот тоже недавно нашёл, монета не магнитная, даже на сильный магнит не реагирует, при этом на монете следы ржавчины ...

[Цыган 939]

на монете следы ржавчины ...

Не, именно "ржавчина" на сплавах железа только, здесь точечная атмосферная коррозия из-за неравномерности сплава.

[СтарецЪ 1 025]

Не, именно "ржавчина" на сплавах железа только, здесь точечная атмосферная коррозия из-за неравномерности сплава.

я подумал что в сплав в данном случае что-то подмешалось, что и вызвало коррозию. Ведь обычно эти монеты даже находясь в воде не ржавеют.

[шеф 302]

я подумал что в сплав в данном случае что-то подмешалось, что и вызвало коррозию. Ведь обычно эти монеты даже находясь в воде не ржавеют.

Не ржавеют наверное пока нету доступа воздуха ?......У меня так потихоньку рубль 2003 г ..начинает обрастать. Возьму спирт , протру хорошо...а через месяц такая же фигня..