2 копейки 1757-1788 с нижней бандеролью, прямой перечекан из 5 копеек (крестовика)

[extant4cell 615]

Андрей, 60-й покажите?

[9525255 3 531]

Андрей, 60-й покажите?

Был бы показал.

Ищу сам. 

[9525255 3 531]

Если мы говорим об прямых перечеканах из крестовиков в 2 копейки Елизаветы I и Екатерины II, то нужно говорить и об 2-1766 мм.

[9525255 3 531]

да и забыли что кроме ММД есть и Спб МД. Там тоже такое было.

[colonel6262 93]

К стыду своему все никак не найду времени научиться разделять их по дворам, вроде Питер

 

Питер быстро и очень точно определяется по наклону левой части бандероли (ближе г горизонту) и цифре "7" - срез у горизонтального элемента прямой.

[polikorn 2]

Спасибо Андрей. Еще одна московская...

то же пытаюсь научиться разбираться, на мой взгляд СПМ

[extant4cell 615]

то же пытаюсь научиться разбираться, на мой взгляд СПМ

 

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно.  Учитесь.

 

 

Если мы говорим об прямых перечеканах из крестовиков в 2 копейки Елизаветы I и Екатерины II, то нужно говорить и об 2-1766 мм.

 

Не забудем, раз показали

 

да и забыли что кроме ММД есть и Спб МД. Там тоже такое было.

 

Эта СПМ, но 1788 года, добавлю, и того:

 

1757 ММ - 7

1757 СПМ - 3

 

1766 ММ - 1

1788 СПМ - 6

 

Будут еще картинки продолжу добавлять... 

[colonel6262 93]

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/foru...15274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно. Учитесь. [/q

Честно говоря первый раз вижу такую монету. Реверс однозначно Питерский, а аверс в большей степени московский, но с некоторыми элементами Питерского (грива; буквы в номинале).

[extant4cell 615]

Многие спм / мм монеты, если не смотреть на бандероль и на цифры ОЧЕНЬ похожи...

[polikorn 2]

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно.  Учитесь.

Учиться всегда не поздно и вам советую. По той ссылке что вы кинули, как бы помягче сказать то, о бред, самое мягкое, что смог придумать. Там гривы на первых Московских двухкопеечниках набивались непосредственно на штемпелях, поэтому они там все разные. Про наклон бандероли так же видел, так что не умничайте. Монета интересная. На ней даты набиты пуансонами Питерскими на мой взгляд, найдите еще такие на Московской двушке. Я не утверждю, что она СПБ, а предполагаю. Если окажется Московской, то двухкопеечник интересный и нечастый вариант. 

[colonel6262 93]

Ни каким образом монеты СПМ и ММ не похожи.

Прежде чем писать и приводить материалы здесь на форуме по отличительным особенностям 2 коп по монетным дворам, я изучил большое количество монет и их снимков.

А не может быть так, что приведенный снимок монеты имеет аверс и реверс от разных монет?

[Медведъ 205]

попросили меня разместить тут монеты.

[Медведъ 205]

вот еще ,не влезло.

[extant4cell 615]

Учиться всегда не поздно и вам советую. По той ссылке что вы кинули, как бы помягче сказать то, о бред, самое мягкое, что смог придумать. Там гривы на первых Московских двухкопеечниках набивались непосредственно на штемпелях, поэтому они там все разные. Про наклон бандероли так же видел, так что не умничайте. Монета интересная. На ней даты набиты пуансонами Питерскими на мой взгляд, найдите еще такие на Московской двушке. Я не утверждю, что она СПБ, а предполагаю. Если окажется Московской, то двухкопеечник интересный и нечастый вариант.

 

Как раз в 1757 году это и возможно со свежим ранним штемпелем, на мой взгляд. Монета Московская.  Интересная и красивая, да.  По поводу других комментариев скажу так - какая разница?    Время ведь на месте не стоит!  Не тяните проблемы других тем в эту.  У кого-то еще (кто разбирается) есть возражения по поводу атрибуции двора?

 

Добавлю фото Андрея, что бы напомнить о чем речь:

 

 

попросили меня разместить тут монеты.

 

Все понятно, спасибо Саша за содействие. Мог бы и сам не стесняться. Последняя правильно не влазила, на ней надпись сверху. Редкая, но не из этой оперы. Первые две - ММ, добавим. А последнюю (1759) заменим на эту, и еще один 1757.

Изменено 11 ноя 2015, 14:16:26 пользователем extant4cell

[colonel6262 93]

Думаю, что единственным доводом, что это монета Московского МД может служить то, что из столицы (С-Петербурга) прислали образцы штемпелей и это одна из пробных (первых) монет.

Монета очень интересная, так как скрещены признаки двух дворов.

[9525255 3 531]

 это одна из пробных (первых) монет.

 

Интересно что дальше напишут. 

[Kaneps 4 209]

в юмор эту тему нужно перенести 

[9525255 3 531]

в юмор эту тему нужно перенести 

Грустно все это. 

[colonel6262 93]

Грустно все это

Так Вы поясните.

[extant4cell 615]

И того пока так:
 
1757 ММ - 9
1757 СПМ - 3
 
1758 ММ - 1
 
1759 ММ - 1
 
1766 ММ - 1
1788 СПМ - 6

[Kaostram 831]

А не может быть так, что приведенный снимок монеты имеет аверс и реверс от разных монет?

Вы о той монете, что я показал? Если о ней, то это две стороны одной монеты.

[extant4cell 615]

У вас есть возражения по поводу атрибуции монеты к ММД?

[XELA2 39]

ИМХО - СПМ

[extant4cell 615]

Остальные (два Андрея и Александр) отмалчиваются...  Не знаете ответа, и боитесь ошибиться?    В принципе правильно делаете...  Эта монетка может кого угодно выставить дураком.

 

XELA2 и все остальные, кто высказался в пользу СПМ двора имеют все основания это делать, потому что в какой-то мере на этой монете Св. Георгий, змей, корона и цифры ближе к этим изображениям на монетах СПМ двора.  Спасибо за ваши мнения.

 

Вот, еще раз: слева - СПМ, справа - ММ, а посередине "невиданна зверюшка" - то ли ММ, то ли СПМ.  Мнения разделились:

 

 

Для того что бы четко ответить на вопрос к какому двору принадлежит монета, тут надо ответить на несколько вопросов, пораскинув мозгами.  Просто сравнить, и определить по картинке не получится...

 

Могут ли вышеприведенные изображения на ММ и СПМ быть подобными на некоторых монетах?

 

Что является дворообразующими признаками присущими исключительно тому или другому двору? 

 

Какой инструмент не передавался из Петербурга в Москву и Екатеринбург?

 

Кто-то из молчунов рискнет ответить?

[colonel6262 93]

Этими тремя монетами Вы и ответили на свой вопрос.

На ММД у всадника всегда есть назатыльник, который подтерт на правой монете.

Ну а по реверсу вопросы вообще отпадают.