О критериях оценки состояния монет ...

[Mongol 77]

Можно выкопать маленький кладик по меди около 1000 монет, серебро и 100 хорошо. Помыть водой , останеться меньше 10 %. Отобрать из них центрованные,с хорошим прочеканом и не бывшие в ходу. И в тему "О критериях оценки состояния монет"

[cyTyr33u 2 024]

ДАВНО ЖДАЛ ЭТОГО ВОПРОСА !!! Вот здесь действительно есть о чём спорить Пару раз язык так и чесался , но сдержался , промолчал ... Был уверен , что вопрос встанет. Итак выскажу своё , отнюдь не бесспорное мнение ... Полагаю , что авторских прав на монету и тем более на её изображение не может быть НИ У КОГО !!!! Ну разве что у резчиков штемпелей , да работников монетного двора , в нашем случае давно покойных .Да и как быть с тем , что монета служила ЦЕЛЯМ ОБРАЩЕНИЯ и поменяла за свой век множество хозяев , каждый из которых был вправе фотографировать её в любом ракурсе , хранить в кабинете ,в отдельном ящичке, или сразу в землю закопать .Когда мы покупаем в собственность машину в автосалоне , мы не претендуем на какие-то особые права в части ее изображения и каждый раз проезжая мимо камеры ГИБДД , или останавливаясь у банка , мы оставляем на память кому-то её изображение ( впрочем как и своё) .Размещая информацию в открытом доступе в интернете мы изначально соглашаемся с тем , что она может быть использована другими пользователями . Разве не так ?

Нет, не так. Этот вопрос не единожды обсуждался на форуме. Право собственности на изображение монеты принадлежит фотографу (или аукциону, по заказу которого сделан снимок).

[cyTyr33u 2 024]

Вот наглядное доказательство того, почему нужны именно сканы монет, а не фотографии.

Вы бы лучше скан этой монеты выложили - нагляднее было бы.

А вообще, тут у некоторых такие сканеры, что без слёз не взглянешь - полосы какие-то зелёные по всему изображению, жуть!

ПЕРЕНЁС КАРТИНКИ В ТУ ТЕМУ. КО ВСЕМ ПРОСЬБА - ВЕШАТЬ ИХ ТАМ, А НЕ ЗДЕСЬ.

Изменено 30 мар 2010, 13:36:55 пользователем Jaroslaff
Надо так

[Albel 18]

Извините, что вклиниваюсь, тут уже совсем дугой разговор идет, но все-таки хотел бы выразить свое мнение.

Я пришел к выводу, что есть только один критерий оценки состояния монеты - свой собственный, который и надо выработать на основе собственного опыта. А то в УБ, например, если продаешь монету, то состояние ее оценивают как VF-, а если покупаешь, то XF+ Я, конечно, преувеличил, но не слишком.

Помню, еще до кризиса предложили мне там какой-то рубль Екатерины с портретом третьего типа. Год уже не помню. Я ее взял посмотреть. Показал одному тамошнему зубру. Эта Наглая Рожа посмотрела на монету, и, полагая, что я ему ее хочу продать, предложила сначала 12 тысяч, потом 15, и состояние ее охарактеризовал как ужасное. Я ее покупать не стал, но через полчаса она у меня на глазах ушла за 26 тысяч, за которые мне ее и предлагали, а еще через полчаса - за 28. Наглая Рожа сама предлагала тогда такие минимум за 40.

Однако, даже если оставить Наглые Рожи в стороне, то нумизматический рынок и без таких крайних случаев выглядит довольно диким, что находит отражение и в оценке состояния монет. Так, по-моему, XF в понимании Кюнкера сильно отличается от XF в понимании Конроса.

Ну что ж мы на форуме , а не на барахолке , поэтому попробуем изменить мимику и не быть наглой рожей ... Скажу больше даже у Кюнкера форцуглих для русских монет отличается от форцуглиха для монет немецких . В значительной степени это и есть потому , что мы до сих пор не можем определиться с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ терминами и критериями оценки ( в отличии ... ОТ ВСЕХ ) .

Боюсь, что не только поэтому. Но здесь мы уже выходим за рамки нумизматики. Просто Россия в их понимании не входит в "джентльменскую зону", и здесь можно то, о чем в "джентльменской зоне" они и подумать не смеют. Немец-начальник здесь часто больше похож на русского помещика-самодура, чем на немца-начальника там. Ну, а так как покупатели на Кюнкере в основном наши... Для кого стараться и притворяться приличным человеком?

[GREGORY_R 183]

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

[Jaroslaff 5 282]

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

Думаю, что использовать можно, только давать ссылку на первоисточник.

[GREGORY_R 183]

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

Думаю, что использовать можно, только давать ссылку на первоисточник.

То есть следует поступать примерно так ?

Изображение представленной ниже монеты взято с сайта www.mo.....ok.ru

[AK 1 057]

я думаю можно ещё проще - где-нибудь строка типа "При составлении таблиц использовались материалы сайтов www.abc.ru и www.def.su" и не уточнять про каждую картинку конкретно. Конечно, при условии правомочности использования картинок вообще.

[Jaroslaff 5 282]

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

Думаю, что использовать можно, только давать ссылку на первоисточник.

То есть следует поступать примерно так ?

Изображение представленной ниже монеты взято с сайта www.mo.....ok.ru

Наверное, так. Я обычно в списке литературы перечисляю, помимо прочего, сайты, с которых взял хотя бы одно изображение, но под каждым не пишу источник. Пока никто претензий не предъявлял. Хотя, конечно, лучше давать ссылку в каждом конкретном случае.

[GREGORY_R 183]

... Конечно, при условии правомочности использования картинок вообще.

А откуда и на каких основаниях берут изображения монет всякие отечественные и забугорные "поисковики" , "архивники" и "проходники" ? :rolleyes:

[Леон 1 289]

Имхо, разместив в инете изображение, тем самым дал молчаливое согласие, что оно будет копироваться, показываться, на него будут ссылаться. Не нравится-не "свети", вешай логотип. Ничего противозаконного в ипользовании изображения нет(имхо).

[cyTyr33u 2 024]

Имхо, разместив в инете изображение, тем самым дал молчаливое согласие, что оно будет копироваться, показываться, на него будут ссылаться. Не нравится-не "свети", вешай логотип. Ничего противозаконного в ипользовании изображения нет(имхо).

Нет, это не так. Или поставив автомобиль у моего подъезда, Вы автоматически дали молчаливое согласие, что я могу взять его покататься?

[AK 1 057]

... Конечно, при условии правомочности использования картинок вообще.

А откуда и на каких основаниях берут изображения монет всякие отечественные и забугорные "поисковики" , "архивники" и "проходники" ? :rolleyes:

Если не ошибаюсь, весть спецтеги чтобы поисковики не брали страницы с такими изображениями если автор этого не хочет.

Имхо, разместив в инете изображение, тем самым дал молчаливое согласие, что оно будет копироваться, показываться, на него будут ссылаться. Не нравится-не "свети", вешай логотип. Ничего противозаконного в ипользовании изображения нет(имхо).

А интеллектуальное право на нынешнем этапе вообще имеет мало общего с логикой.

[AK 1 057]

Кстати, не будем далеко ходить - это из здешних правил. Я минут 5 потратил чтобы найти эту строчку хотя знал что она есть и примерно знал где искать, вы уверены что на каком-нибудь молотке нет такой же?

ЛЮБОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА coins.su НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ ЗАПРЕЩЕНО БЕЗ ПИСЬМЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ

т.е. насколько я понимаю, если поставить перед собой цель, этой строчки будет вполне достаточно чтобы засудить, скажем, журналиста из Ртищево.

[Sews 339]

достаточно только в том случае, если право зарегистрировано! ЧЕГО ВРОДЕ КАК Б Ы И НЕТ...

[AK 1 057]

достаточно только в том случае, если право зарегистрировано! ЧЕГО ВРОДЕ КАК Б Ы И НЕТ...

Не уверен, авторские права вроде регистрации не требуют, иначе бы большинство книг, фильмов и т.п. их не имело.

[korolek 715]

По убыванию, мне видеться так - 12,1,3,4,2,6,8,5-11,7-9-10

Но это только мое мнение, хотя 12 нужно посмотреть в живую.

[korolek 715]

Григорий, я правильно понял по 12 монетам, основная задача по фотографиям научиться определять состояние. Если так, то интересно и познавательно (тем более обещали ногами не пинать и минусами не закидовать). По прикрепляемым фотографиям присоединяем только "эталонные", а такие как VF после эталонных будем или нет? В конечном итоге как все будет выглядеть? Монета одного типа и фотографии AU, XF+, XF, XF-, Vf+, VF, VF- или будет прикреплена одна монета хорошей сохранности и назовем ее условно "эталонная" и какждый вошедший будет сравнивать свою с прикрепленной???

[GREGORY_R 183]

Григорий, я правильно понял по 12 монетам, основная задача по фотографиям научиться определять состояние. Если так, то интересно и познавательно (тем более обещали ногами не пинать и минусами не закидовать). По прикрепляемым фотографиям присоединяем только "эталонные", а такие как VF после эталонных будем или нет? В конечном итоге как все будет выглядеть? Монета одного типа и фотографии AU, XF+, XF, XF-, Vf+, VF, VF- или будет прикреплена одна монета хорошей сохранности и назовем ее условно "эталонная" и какждый вошедший будет сравнивать свою с прикрепленной???

Да я полагаю , что следует выбрать несколько десятков наиболее встречаемых типов монет и предоставить для каждого из них 6-7 сканов монет различного состояния от ГУД до УНЦ , подобно тому ,как это сделано авторами ссылки , находящейся на первой странице этой ветки ... Фотографии размещенные в соседней ветке полезны для обсуждения того , как должны (и соответственно , как НЕ ДОЛЖНЫ) выглядеть изображения эталонных монет , наглядно показать насколько сильно может вводить в заблуждение потенциального покупателя редактирование изображений , а также поучиться определять состояние по картинке ( в т.ч. редактированной). Интересно ,насколько сильно по мнению коллег, влияет на оценку состояния монеты , лёгкая земельная коррозия поля монеты , при условии хорошо сохранившегося рельефа ? Может ли медная земельная монета быть допустим ХФ ?

[AK 1 057]

кстати, у меня есть идиотское предложение по определению как техника передала вид монеты - класть в кадр\на сканер с монетой какую-нибудь современную мелочь в анце как метку

[Chonkin 406]

Григорий, я правильно понял по 12 монетам, основная задача по фотографиям научиться определять состояние. Если так, то интересно и познавательно (тем более обещали ногами не пинать и минусами не закидовать). По прикрепляемым фотографиям присоединяем только "эталонные", а такие как VF после эталонных будем или нет? В конечном итоге как все будет выглядеть? Монета одного типа и фотографии AU, XF+, XF, XF-, Vf+, VF, VF- или будет прикреплена одна монета хорошей сохранности и назовем ее условно "эталонная" и какждый вошедший будет сравнивать свою с прикрепленной???

. Интересно ,насколько сильно по мнению коллег, влияет на оценку состояния монеты , лёгкая земельная коррозия поля монеты , при условии хорошо сохранившегося рельефа ? Может ли медная земельная монета быть допустим ХФ ?

нет.

[korolek 715]

Земляная монета с хорошим рельефом, без потери элементов VF, но это только мое мнение

[korolek 715]

Пример земляных монет разной сохранности. Ваше мнение по этим монетам. За какалики сори.

[Гость komar]

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

[korolek 715]

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

Женя спасибо, ответ принят. Но деньга видно земляная монета, а ты пишешь XF.