1796 5 копеек АМ - ваше мнение / оценка

[extant4cell 615]

Зачем тогда спрашивали?

[extant4cell 615]

Вот есть еще такой перечекан 1795 года. Орел отчень похож.

Изменено 4 окт 2015, 17:11:51 пользователем Лика-33
2.9.3

[Капитанъ-исправникъ 372]

Двойной удар вижу , перечекана - не вижу .

[9525255 3 531]

Двойной удар вижу , перечекана - не вижу .

Соглашусь. Причем первый удар был со смещением вверх от центра. Лучше искать АМПП по гурту.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Полностью согласен! Или с явными следами.

[extant4cell 615]

Двойной удар без сомнений, присутвтвует, и еще один с разворотом (вензель), что уже немного странно. На Маркове пойдет в Январе. Вот ее описание (прошу прощения, на англицком): RUSSIAN COINS. Re-coinage Series of Paul I. 5 Kopecks 1795 AM. Annensk with original dies. Edge-5. 54.88 gm. Bit 177 (R3), B 15 (RR), Uzd 2889 ®. Very Rare. Bold, attractive example of this Very Rare re-coinage type. Choice extremely fine US$ 1,250 (предположительная цена).

[9525255 3 531]

По поводу аукциона Маркова. Почитайте: http://coins.su/foru...аукцион маркова

А по поводу 5 коп 1795 АМ ПП. Сейчас продается (не в России) вот такая монета. Если понравилась - ссылку дам в личку.

[extant4cell 615]

По-моему, штемпеля похожие...

За показ монеты спасибо. Если можно ссылку в личку пожалуйста, интересно.

Изменено 4 окт 2015, 17:11:25 пользователем Лика-33
2.9.3

[Капитанъ-исправникъ 372]

Двойной удар без сомнений, присутствует, и еще один с разворотом (вензель), что уже немного странно.

То есть Вы считаете, что там три удара? Вижу только два, первый со сдвигом вверх, ну может, чуть в сторону. Нет там никакого особого разворота.

А Марков нам не указ - мало ли что они там продают да пишут! Орёл последнего, кстати, отличается от Вашего, тс, и марковского.

[Капитанъ-исправникъ 372]

По-моему, штемпеля похожие...

За показ монеты спасибо. Если можно ссылку в личку пожалуйста, интересно.

На 9 посмотрите. Ну и орловские крылья.

Изменено 4 окт 2015, 16:59:23 пользователем Лика-33
теги

[9525255 3 531]

По-моему, штемпеля похожие...

За показ монеты спасибо. Если можно ссылку в личку пожалуйста, интересно.

Похожие они все у 5-96 АМ.

Изменено 4 окт 2015, 16:59:40 пользователем Лика-33
2.9.3

[extant4cell 615]

Да, похоже на то - все похожи...

По поводу второго удара с разворотом на этом:

След от вензеля проходит через 7, причем вензеля регулярного чекана похоже...

Изменено 4 окт 2015, 17:09:52 пользователем Лика-33
2.9.3

[9525255 3 531]

Да, похоже на то - все похожи...

По поводу второго удара с разворотом на этом:

След от вензеля проходит через 7, причем вензеля регулярного чекана похоже...

Вот и ладьненько. Ссылку скинул.

Изменено 4 окт 2015, 17:00:07 пользователем Лика-33
2.9.3

[Капитанъ-исправникъ 372]

Да тем же штемпелем и шлёпнули - посмотрите на корону, венки.

Девятки посмотрите на 1796. Одинаковые? Ну и пр.

[G.S.E. 2 208]

Мне монета видится рукоблудием с целью впаривания раритета начинающему коллекционеру.

Аргументы? 1) следы видятся нацарапанными поверх монеты. 2) Толи перестарались, толи просто в процессе тренировки, вензель нацарапали с обеих сторон. 3) Протравили поле, для правдоподобности 4) такого штемпеля на подлинных ПП до сих пор было неизвестно 5) Проблема фуфлоделов гурт шнур под сеткой, пока не научились это делать достоверно. Вот тут его и не стали делать.

По совокупности признаков, это фуфел голимый.

Не бывает этими штемпелями АМ ПП и боюсь и быть не может.

Долго объяснять, но если этим штемпелями (с круглыми цифрами даты) найдете ПП это будит сенсацией. Зато процентов 50-60 тиража этими штемпелями как уже писал, с двойным тиснением часто бывает. Это самый конец 96 года выпуск, видимо эти штемпеля (точнее их болванки) первыми и были переделаны в новые штемпеля для десяток, это одно из объяснений почему ими ПП не попадается.

[extant4cell 615]

Спасибо за добавление. Так все дело в цифрах, как в одном из более ядких признаков? Может глупый вопрос задам, но в целях повышения знаний, а зачем надо было их переделывать для ПП вообще?

[Леон 1 289]

Спасибо за добавление. Так все дело в цифрах, как в одном из более ядких признаков? Может глупый вопрос задам, но в целях повышения знаний, а зачем надо было их переделывать для ПП вообще?

А что нужно было делать со штемпелями монет, которые более не чеканились? Выбросить?

[extant4cell 615]

И я о том же... именно о старых, уже использованых и говорил... сформулирую еще раз: 1. зачем понадобилось цифреные паунсоны менять (может сработались? или для отличия?); 2. почему на ряду с новыми штемпелями [сделаными на запасеных заготовках (болванках) для следующих годов (повидимому), но использованых для ПП с новыми цифреными паунсонами] не могли ходить старые штемпеля, на первых порах, пока они не сработались в феню?...

[Иван Бодхидхарма 66]

Скорее всего ее перечеканили один раз только (из 10 в 5 копеек)

Как Вы себе это представляете?Откуда материализовался десюн?

Не было такого,любой десятикопеечник в начале был пятаком.Это принципиально.

Пост №7,и более ничего не надо.

... я прислушиваюсь, как и ко мнениям ув. 9525255 и G.S.E.

Моя небольшая репа процентов на восемьдесят состоит из постов в теме "ПП",так что смею надеяться что кое-что в этом понимаю - не ПП это

[G.S.E. 2 208]

В 62 - м посте, ПП обычный и штемпеля известные.

От того в два оттиска он отчеканен или в четыре ПП это или нет не этим же определяется.

А Эти пятаки 96 АМ с круглыми цифрами давно меня интересуют, - пятаки обычные, частые, ПП на них нет, писал уже три раза, специально их несколько лет пересматривал. Найдете честь Вам и хвала.

[extant4cell 615]

И к вашим тоже, Иван Бодхидхарма. то о чем вы говорите, пройдено уже. Меня интереснуют ответы на вопросы #68

[extant4cell 615]

В 62 - м посте, ПП обычный и штемпеля известные...

От того в два оттиска он отчеканен или в четыре ПП это или нет не этим же определяется.

А Эти пятаки 96 АМ с круглыми цифрами давно меня интересуют, - пятаки обычные, частые, ПП на них нет, писал уже три раза, специально их несколько лет пересматривал. Найдете честь Вам и хвала.

Большое спасибо за ответ, вы прояснили мне обстановку, и то на что обращять надо внимание.

[extant4cell 615]

Получилось сделать более увеличеные снимки некоторых моментов, если кому-то любопытно.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Пропуск на гурте - явление частое, к перечеканам отношения не имеет. А наличие с обеих сторон остатков "вензеля", на мой взгляд, однозначно указывает на шаловливые ручки. Следы именно процарапаны, и это хорошо видно. Ну, и опять-таки, с такими штемпелями ПП неизвестны. Вы говорите, похожи - да, наличием корон, вензеля, даты, орла, бандероли, венка. Но деталями - нет. А "дьявол кроется именно в них" .

[extant4cell 615]

поэтому и показал, что б сомнений небыло...