2 копейки 1797 АМ

[YuriySh 609]

Недавно умер очень хороший нумизмат.Пусть ему будет земля пухом.Как говорится,я поднял упавшее знамя.Представляю на обозрение интересную переписку.Выставленные с права 2 копейки *виновники торжества*

[YuriySh 609]

[YuriySh 609]

Забыл.Добавлю.

[якут-бродяга 546]

ну а теперь для тех кто в танке, что вы хотели нам

донести своим постом. Автограф метра В. Узденикова заценил.

если вы про не стандартную массу, этот вопрос обсуждается по

несколько раз в году и часто по Павлу 1.

[YuriySh 609]

Да,именно,скиньте ссылку по обсуждению Павла.Собираю серебро,с медью несталкивался.Купил коллекцию(з00 монет).Теперь изучаю.Так,что вылезайте из танка.

[munzen07 198]

Вопрос в том, что монета имеет необычный диаметр? Это очень частое явление не только для "павлушек", но и других монет "до" и "после".

Тем было множество, поищите по ключевому слову "ремедиум", например. Кроме того, есть статья и В.В. Узденникова на эту тему.

[YuriySh 609]

Спасибо.

[Вла-Ко 25]

Интересная двуха вес как у 5коп.1796г.Можно предположить взаимосвязь темболее Аннинский М.Д. чеканкой и перечеканкой занимался этих двух монет. Может 5коп. кружки и использовали для чеканки 2коп. в целях экономии но это всего предположение

Обычно двухи Павла имеют меньшый вес от стандарта а мелкий номиналы больше.

[якут-бродяга 546]

Может 5коп. кружки и использовали для чеканки 2коп. в целях экономии

а вот с этого места по подробней, в целях какой экономии?

[Alexei-51 44]

Да,именно,скиньте ссылку по обсуждению Павла.Собираю серебро,с медью несталкивался.Купил коллекцию(з00 монет).Теперь изучаю.Так,что вылезайте из танка.

Лучше всего, думаю, по поводу не стандартного веса написано в книге Ярослава Адрианова. Страница целая про вес монет.

[Вла-Ко 25]

а вот с этого места по подробней, в целях какой экономии?

Завалялись кружки 5коп 1796г на М.Д. чтобы не повтарять весь цикл производства решили их использовать для 2коп.Это всеволиш версия но интересная.

[Alexei-51 44]

Нет,не на кружках 5 коп.

В 18 -начале 19-го века подвергалась контролю партия монет на сумму в 100 руб. Так как чёткого веса у монет не было(край полосы тоньше, выкусы, и т.д) то заранее изготавливали партию более тяжёлых и партию более лёгких монет. Если вес в 100 рублей был больше нормативного, то часть партии заменяли более легковестными. Ну и наоборот, если вес меньше, то более тяжёлыми.

Считаю, что интерес имеют монеты с отличием по весу более чем на 1/3 от нормативного.

[vnukovo 702]

Нет,не на кружках 5 коп.

В 18 -начале 19-го века подвергалась контролю партия монет на сумму в 100 руб. Так как чёткого веса у монет не было(край полосы тоньше, выкусы, и т.д) то заранее изготавливали партию более тяжёлых и партию более лёгких монет. Если вес в 100 рублей был больше нормативного, то часть партии заменяли более легковестными. Ну и наоборот, если вес меньше, то более тяжёлыми.

Считаю, что интерес имеют монеты с отличием по весу более чем на 1/3 от нормативного.

И это тоже всего лишь версия, причём выдвинул её Василий Васильевич.

[YuriySh 609]

Получил книгу В.Рзаева.Получаю для себя много интересного.Оказывается монеты Павла были весьма высокого качества.Иногда встречаются монеты с нестандартной массой(чаще всего_облегченные 2-копеечники и утяжеленные копейки или деньги)Что это статистический брак или молчаливое согласие начальства.

[munzen07 198]

Иногда встречаются монеты с нестандартной массой(чаще всего_облегченные 2-копеечники и утяжеленные копейки или деньги)Что это статистический брак или молчаливое согласие начальства.

:blink: А мы о чем выше говорили в этой ветке??? Или Вы только свои посты читаете?

[YuriySh 609]

Читаю и конспектирую все,что мне интересно.А эту информацию скинул для людей кто ею не владеет и не имеет книги В.Рзаева. Свои посты регулярно перечвитываю,чтобы недопустить орфаграфических ошибок.

[3777 1 584]

И это тоже всего лишь версия, причём выдвинул её Василий Васильевич.

В вышеопубликованном письме есть ещё одна версия, с которой трудно согласиться... предположение, что вес манипулировался за счет диаметра кружка.

Если пойти по такому пути, потребуется инструмент для высечки тех самых кружков, т.е. как новый диаметр - новый инструмент. Толщина же кружка регулируется на вальцах, и без проблем.

[vnukovo 702]

Как я понимаю себе процесс. Есть полоса меди. У неё есть вес. Из этого веса,

вычитаем процент издержек. А дальше уже всё равно какая толщина, какой диаметр,

какая плотность, какая форма. Нужно получить 100 монет - получаем 100 монет.

Хоть они фиолетовые в крапинку будут.

[3777 1 584]

Как я понимаю себе процесс. Есть полоса меди. У неё есть вес. Из этого веса,

вычитаем процент издержек. А дальше уже всё равно какая толщина, какой диаметр,

какая плотность, какая форма. Нужно получить 100 монет - получаем 100 монет.

Хоть они фиолетовые в крапинку будут.

Процент издержек есть на каждом этапе. Полоса меди - заготовка. На неё свой процент угара. Из неё режут кружки, т.е. на этом этапе из "пуда" получаются фактические "рубли"... Толще прокат - меньше кружков (рублей) и наоборот. Последний проход через вальцы так и назывался - "указной", толщина приводилась в "норму" (на сколько это позволяла тогдашняя техника).

Если следовать Вашей логике, получается для каждой полосы должна быть своя высечка... вроде "разводного зубила" ?.

С уважением.

[kyrяnin 13]

Свои посты регулярно перечвитываю,чтобы недопустить орфаграфических ошибок.

...просто бросилось в глаза...

PS/ C Уважением.

[YuriySh 609]

...просто бросилось в глаза...

PS/ C Уважением.

Вас то я и ждал. Если не трудно помогайте мне исправлять ошибки.

[vnukovo 702]

Лист весит 64 кг. Из него надо получить 640 монет по 100 грамм.

Берём плотность материала за единицу.

Вариант 1: Толщина 1,5625 , Ширина 512 , Длина 80. 640 квадратных монет Т-1,5625 , Ш-8 , Д-8.

Вариант 2: Толщина 1 , Ширина 800, Длина 80. 640 квадратных монет Т-1, Ш-10, Д-10.

Вес делаем не 10, а 8-9. В параллелепипед вписывает цилиндр. Остальная разница -

издержки.

Примерно так, лучше у меня объяснить не получится.

Изменено 6 апр 2011, 09:38:45 пользователем vnukovo

[munzen07 198]

Лист весит 64 кг. Из него надо получить 640 монет по 100 грамм.

Берём плотность материала за единицу.

Вариант 1: Толщина 1,5625 , Ширина 512 , Длина 80. 640 квадратных монет Т-1,5625 , Ш-8 , Д-8.

Вариант 2: Толщина 1 , Ширина 800, Длина 80. 640 квадратных монет Т-1, Ш-10, Д-10.

Вес делаем не 10, а 8-9. В параллелепипед вписывает цилиндр. Остальная разница -

издержки.

Примерно так, лучше у меня объяснить не получится.

Излишнее ограничение в одинаковый вес листа, кмк.

Толщина большинства листов - в пределах условных 0,95 - 1.1 из них вырезали столько кружков, сколько получилось и как получилось (выкусы). Остатки от листа - в переплавку.

Некоторое количество листов (условно - 10%) толщиной в пределах опять условно 0,8-0,95 и 1,1-1,25. Монеты из этих листов хранят отдельно.

Определенное количество монет складывают в условную тару (мешок, ящик). Причем совсем необязательно на пуд. Взвешивают, определяют нетто, сравнивают с расчетным количеством. Если перевес - вынимают часть обычных монет, заменяют легковесными. Если недовес - утяжеленными. Еще раз взвешивают, повторяют до тех пор, пока вес не окажется в допустимых пределах.

Мы недавно общались с Gregory-R, он считает что многие двушки 97 ам чуть толще и меньше диаметром, чем ем и км, а также чем следующие года. Особенно это касается узкого вензеля - т.е. самого начала чеканки монет. Если он посчитает нужным, то выскажется подробней.

[3777 1 584]

Помнится в ветке "УВ" Ярославом был показан грош примерно таких же габаритов, наклон насечки был другой, а в целом такой "плепорции" , толстоватый...

вот бы и его вес узнать... мне тогда тоже про кружок для легкого пятикопеешника подумалось...

[Alexei-51 44]

Отклонения в весе до 20% и толщине-диаметре очень часто встречаются. Имею около 50 монет с отличием в весе более чем на 25%. Вот в этом случае можно допускать использование листов другого номинала.