Как их использовали? Счетный пфенниг и доска абак.

[Brios 6 692]

К большому стыду понял, что за столько лет не удосужился научиться считать на абаке.

А ведь монеты нами коллекционируемые считались именно так.

Взял картон, фломастер и монетки и стал учиться.

Оказалось до безобразия просто и гениально.

Краткий экскурс в историю.

Они были как и стационарные столы в лавках менял, так и скатерти для использования по случаю.

Счетные столы и скатерти средних веков уже в начале прошлого столетия были музейной редкостью, что удивительно, учитывая их широчайшее применение на протяжении с XIII века по Великую Французскую Революцию, покончившую с абаком, как с монархическим пережитком. Правда и то, что ни обычный счетный стол, ни, тем более скатерть, не представляли из себя какой-либо исключительной ценности, чтобы стоило их сохранять на века. Большую их часть, после того, как они отслужили свое, ожидали печная топка или камин.

Столы, кроме, разве бортика по периметру, не дававшего жетонам скатываться, да нанесенной тем или иным образом разметки, вообще несильно отличались от обычных столов. Тем более, что необходимая разлиновка иной раз производилась тут же, например — мелом. В основном это была горизонтальная разлиновка. а вертикальные линии добавлялись по мере необходимости — в зависимости от типа расчетов.

Понимая необходимость проведения большого количество расчетов казны того или иного состоятельного дома, особенно королевского, не приходится сомневаться, что в их бухгалтериях должно было иметься все необходимое и лучшего качества, столы с инкрустацией и всяческими перлами, а жетоны, как известно, использовались серебряные и золотые. Тем не менее, Ф.Бернард к 1916 году, несмотря на все свои тщательные попытки, сумел обнаружить в Европейских музеях всего несколько экземпляров в Германии (Базель, Нюрнберг и Мюнхен) и — ни единого в его родной Англии.

С абаком же связаны и такие распространенные теперь слова, как "банк" и "чек". "Банк" по-немецки означает "скамья". Что же общего между финансовым учреждением-"банком" в современном смысле слова - и скамьей? Оказывается, здесь далеко не простое совпадение названий. Абак в форме скамьи был широко распространен в торговых кругах Германии в XV-XVI веках; каждая меняльная лавка или банковская контора прежде всего характеризовалась присутствием "счетной скамьи", - естественно, что скамья стала синонимом банка.

[Brios 6 692]

А теперь сама математика. Надо только понимать, что пятерки, идут отдельным рядом сверху.

Скорость даже больше чем на счетах.

Менялы того времени без труда обходились без современных калькуляторов.

[Brios 6 692]

Оказывается было много поговорок и идиом про них, но смысл? Герр Штирлиц может немецкие переведете?

Mancher legt sein Rechenpfennig hoch, aber er gilt nicht.50

Rechenpfennige gelten nur im Spiel.

Rechenpfennige sind keine Dukaten.

Wie man einen Rechenpfennig setzt, so muss er gelten.

Er nimmt einen Rechenpfennig für einen Dukaten.

Er weiss Rechenpfennige und Dukaten zu unterscheiden.

[Sklifosovsky 157]

Как мне показалось, довольно неплохой сайт про абак, счетоны и др - http://s4erbinin.ru/

[Dimovi 685]

Борис, одна поправка. По немецки скамья действительно bank, но в современном языке слово банк идет из твоего любимого итальянского языка. И там banco означало скамью, стол, где работали менялы. И первые банки появились как раз в Италии. Недавно закрылся один из старейших, основанный в тысяча четыресто каком то году

[Гюнтер 2 199]

Оказывается было много поговорок и идиом про них, но смысл? Герр Штирлиц может немецкие переведете?

Mancher legt sein Rechenpfennig hoch, aber er gilt nicht.50

Rechenpfennige gelten nur im Spiel.

Rechenpfennige sind keine Dukaten.

Wie man einen Rechenpfennig setzt, so muss er gelten.

Er nimmt einen Rechenpfennig für einen Dukaten.

Er weiss Rechenpfennige und Dukaten zu unterscheiden.

Otto Max... переведет более точно. А смысл таков ,,Палочки засунь себе в зад, а деньги реальные дай мне,,

[Brios 6 692]

Otto Max... переведет более точно. А смысл таков ,,Палочки засунь себе в зад, а деньги реальные дай мне,,

Они что немецкой порноиндустрией использовались?

Гюнтер, это СРАМОТА!

[Гюнтер 2 199]

Они что немецкой порноиндустрией использовались?

Гюнтер, это СРАМОТА!

Конечно... Колличество денег прямопропорционально колличеству палочек...

[Brios 6 692]

Борис, одна поправка. По немецки скамья действительно bank, но в современном языке слово банк идет из твоего любимого итальянского языка. И там banco означало скамью, стол, где работали менялы. И первые банки появились как раз в Италии. Недавно закрылся один из старейших, основанный в тысяча четыресто каком то году

Мне вчера прям стыдно стало, за столько лет и даже не интересовался, а как и считали.

Главный прикол, что оказывается очень удобно по поверхности это все передвигать, наверное система была как у печатной машинки, не один палец, а быстрый счет.

[Византиец. 5 694]

Вдогонку к поднятой здесь очень интересной теме, хочу обратить внимание всех заинтересовавшихся:

В издательстве «Центрполиграф» вышла интересная книга Карла Меннингера «История цифр».

Москва: 2013 год – 543 стр. Тираж 2500 экз.

Там, в числе прочей информации, много чего есть и про абаки. Вот, например, часть оглавления той части этой книги, которая посвящена абакам:

Абаки

Особенности счётных досок – 355

Счётные доски древних цивилизаций -357

Таблички с острова Саламис – 358

Ваза Дария – 363

Этрусская камея – 364

Римская ручная абака – 366

Римская счётная доска с подвижными костяшками – 374

Счётная доска в эпоху раннего Средневековья - 378

Запад – 378

Монастырская абака – 382

Чётная доска в эпоху позднего Средневековья - 393

Свидетельства её использования – 393

Новая счётная доска – 398

Названия счётных досок – 404

Счёт «на линиях» - 408

Счётная доска в повседневной жизни – 425

Счётная доска и индийские цифры – 430

Жетоны – 439

[Византиец. 5 694]

И, вот, отрывок текста, со страниц 394-395:

…То, что жетоны впервые стали использовать в светских расчётах во Франции, вероятно, произошло благодаря Герберту и его ученикам, которые подняли преподавание в Реймсской и других монастырских школах на недосягаемую высоту. Более того, жители Лорена всегда славились, как умелые счётчики, что подтверждает документ Х в.

А там, где были жетоны, естественно, были и счётные доски. Но, если до нас дошли тысячи жетонов того периода, счётные доски, сохранившиеся с тех времён, можно буквально пересчитать по пальцам. Причина этого ясна. Жетоны ни для чего другого не годились, кроме того, они изготовлялись из неблагородных металлов, поэтому они пережили период своего использования и избежали переплавки. Но столы делались из дерева. Утратив своё значение как инструмент для расчётов, они могли использоваться как обычные столы, пока, наконец, не были сожжены в печах. Но, у нас есть свидетельства их использования до конца XV века. С этих времён сохранился саамы й старый средневековыё счётный стол. От более поздних времён до нас дошли многочисленные рисунки и описания счётных столов в печатных изданиях. Счётные доски очень часто упоминаются в описях домашнего имущества и завещаниях…

Там действительно, масса информации, и много интересных иллюстраций, очень рекомендую прочитать всем, кто заинтересуется этой (и не только этой темой). Жалко только, что бумага паршивая – газетная…

[D_R 768]

Оказывается было много поговорок и идиом про них, но смысл? Герр Штирлиц может немецкие переведете? Mancher legt sein Rechenpfennig hoch, aber er gilt nicht.50 Rechenpfennige gelten nur im Spiel. Rechenpfennige sind keine Dukaten. Wie man einen Rechenpfennig setzt, so muss er gelten. Er nimmt einen Rechenpfennig für einen Dukaten. Er weiss Rechenpfennige und Dukaten zu unterscheiden.

 

Не будем дожидаться трехлетней годовщины, попробую перевести что смогу:

 

Mancher legt sein Rechenpfennig hoch, aber er gilt nicht - дословно "Некоторые пытаются положить счётный пфенниг повыше (в смысле на более "дорогостоящий ряд"), однако он там не считается".

Примеров словоупотребления не нашёл, предположил бы что-то вроде "пытался легко достигнуть чего-то, не не прокатило"

Rechenpfennige gelten nur im Spiel. - "Счётные пфенниги действуют только в игре".

Это немного из другой области - в карточных играх во время игры часто использовались счётные пфеннинги для индикации счёта (как жетоны в казино или как запись пульки на листке для преферанса), однако в реальной жизни платить всё-таки нужно реальными деньгами. Кстати, отсюда же есть ещё одна поговорка "Wer feine Dukaten hat, spielt nur mit Blechpfennigen" (у кого есть чистопробные дукаты, играет только на жестяные пфенниги) в значении "Богачи играют только по-маленькой".

Wie man einen Rechenpfennig setzt, so muss er gelten - "Как счётый пфенниг положен, так он и должен считаться"

Как мы помним, стоимость счётного пфеннига зависела от его положение на доске. Используется в значении "как было договорено, так и должно быть", "что сказано, то свято."

3 последующих связаны с тем, что счётные пфенниги всё-таки не тождественны тем монетам, которые с их помощью считали.

Rechenpfennige sind keine Dukaten - "Счётные пфенниги - не дукаты". Используется в значении "что-то менее ценное не является чем-то более ценным"

Er nimmt einen Rechenpfennig für einen Dukaten - "Он принимает счётный пфенниг за дукат"

Er weiss Rechenpfennige und Dukaten zu unterscheiden. - "Он может различать счётные пфенниги и дукаты. "

В значении "его на мякине не проведёшь" или "он умеет отделять зёрна от плевел"

 

Сразу скажу, это всё достаточно старые выражения и в реальной речи я их ни разу не встречал. Как и, например, большинство поговорок из соответствующего словаря Даля.

[huszar 201]

Вдогонку к поднятой здесь очень интересной теме, хочу обратить внимание всех заинтересовавшихся: В издательстве «Центрполиграф» вышла интересная книга Карла Меннингера «История цифр». Москва: 2013 год – 543 стр. Тираж 2500 экз. Там, в числе прочей информации, много чего есть и про абаки. Вот, например, часть оглавления той части этой книги, которая посвящена абакам: Абаки Особенности счётных досок – 355 Счётные доски древних цивилизаций -357 Таблички с острова Саламис – 358 Ваза Дария – 363 Этрусская камея – 364 Римская ручная абака – 366 Римская счётная доска с подвижными костяшками – 374 Счётная доска в эпоху раннего Средневековья - 378 Запад – 378 Монастырская абака – 382 Чётная доска в эпоху позднего Средневековья - 393 Свидетельства её использования – 393 Новая счётная доска – 398 Названия счётных досок – 404 Счёт «на линиях» - 408 Счётная доска в повседневной жизни – 425 Счётная доска и индийские цифры – 430 Жетоны – 439

Замечательная книга. Очень жалко, что перевод был сделан с англицкого перевода, а не с оригинального немецкого. там в номиналах и терминах иногда чехарда. то пфенниги пенни (для Германии ) называются итд.