2 копеИки 1811 ем нм

[vceller 5]

Уважаемые знатоки,ваше мнение и оценка?

[СтарецЪ 1 025]

Монета достаточно востребованная, так-что при условии подлинности, цена, например старта здесь на аукционе, может быть хоть 1р, хоть 1000р, монета всё-равно не уйдёт дёшево!

[vceller 5]

Благодарю за ответ,продавать не планирую,вопрос в подлинности...Сохран не вполне,монета почищена неважно(не специалист,увы),реверс был слегка побит ржавчиной,как раз на месте

И имеет быть место подозрительное пятно.Вопрос подлинности для меня не стоит-сам копал,сам чистил(мыло+щетка),но интересно мнение специалистов,насколько представленная монета кажется им подделанной..

[СтарецЪ 1 025]

недавно изучал подобную монету, в той сомнения закрались, к этой меньше вопросов, правда надобно как минимум сличить штемпеля, а лучше повертеть в руках, но ни то ни другое сделать не могу.

[Begemot 68]

Благодарю за ответ,продавать не планирую,вопрос в подлинности...Сохран не вполне,монета почищена неважно(не специалист,увы),реверс был слегка побит ржавчиной,как раз на месте

И имеет быть место подозрительное пятно.Вопрос подлинности для меня не стоит-сам копал,сам чистил(мыло+щетка),но интересно мнение специалистов,насколько представленная монета кажется им подделанной..

Предлагаете выставить вам оценку за проделанную работу? Хорошо получилось, убедительно. Можно браться за копейку 1805 года без краткой, ПП 1793 без последней цифры года, двуху Елизаветы 175_ ну или сварганить ченить фантастическое типа рамочной копейки опять же без краткой (жаль заготовка дороговата).

Коьцевик 180 делать не рекомендую - раскусят влет и срезать точку в двухе 1797 бб - на цене не отразится

[СтарецЪ 1 025]

Пост уважаемого Begemotа не даёт двух мнений, вот что я увидел, аверс Вашей и заведомо подлинной монеты идентичен (почти 1:1), на реверсе (номинальная сторона) схожестей превеликое множество...

...НО, есть и отличия, как пример другое расположение некоторых ягод и т.д. и т.п., изходя из редкости типа 2 КОПЕИКИ, можно сделать вывод, маловероятно что было несколько штемпелей с подобной ошибкой, скорей такой штемпель один, и тогда, если я прав, остаётся 2 варианта: 1й очень "красивый" непрочекан в интересном месте (к слову надо сказать что непрочеканы для данного типа не редкость). 2й рукоблудство.

Я высказал лишь своё ИМХО, с ним можно несоглашаться или соглашаться.

Можно подождать "старших" братиев, посмотрим что они скажут.

[vceller 5]

Предлагаете выставить вам оценку за проделанную работу? Хорошо получилось, убедительно. Можно браться за копейку 1805 года без краткой, ПП 1793 без последней цифры года, двуху Елизаветы 175_ ну или сварганить ченить фантастическое типа рамочной копейки опять же без краткой (жаль заготовка дороговата).

Коьцевик 180 делать не рекомендую - раскусят влет и срезать точку в двухе 1797 бб - на цене не отразится

Благодарю за ответ,ценю Ваше остроумие.Выше уже писал-продавать не собираюсь,монета идет в личную коллекцию.И потом,Вы мне льстите-ничем,кроме мыла и обрезанной щетки при чистке

медных монет не пользуюсь...Ну а то,что на представленных фото монета выглядит подделанной-беда мне,значит,такой уж экземпляр выкопался,не догадался вот сразу,нечищенный,сфотографировать...В любом случае благодарю за оценку,все мнения для меня важны...

[vceller 5]

Пост уважаемого Begemotа не даёт двух мнений, вот что я увидел, аверс Вашей и заведомо подлинной монеты идентичен (почти 1:1), на реверсе (номинальная сторона) схожестей превеликое множество...

...НО, есть и отличия, как пример другое расположение некоторых ягод и т.д. и т.п., изходя из редкости типа 2 КОПЕИКИ, можно сделать вывод, маловероятно что было несколько штемпелей с подобной ошибкой, скорей такой штемпель один, и тогда, если я прав, остаётся 2 варианта: 1й очень "красивый" непрочекан в интересном месте (к слову надо сказать что непрочеканы для данного типа не редкость). 2й рукоблудство.

Я высказал лишь своё ИМХО, с ним можно несоглашаться или соглашаться.

Можно подождать "старших" братиев, посмотрим что они скажут.

Благодарю..Я новичок,монетами не торговал никогда и пока не собираюсь(согласен был бы лишь на обмен в крайнем случае..).С Вашими постами и с постами уважаемого Михаила на форумах встречался,безусловно Ваши мнения для меня важны и авторитетны.Еще раз хочу сказать-монета не продается...Разумеется,доказывать,что монета была выкопана именно в таком виде,я не собираюсь-к чему?Непрочекан-здесь ничего не могу сказать,не специалист я...

[vceller 5]

Очень интересно Вы пишете-можно сличать детали аверса и реверса мелкие этой монеты с заведомо подлинными экземплярами.Вот у Вас возможность есть сличить с одним подлинным экземпляром.Возможно,такие подлинные экземпляры еще есть у специалистов,ведь монет-то было отчеканено никак не две-три штуки,известно(подлинных!,проверенных специалистами лично!),видимо,не один десяток?Может,кто еще откликнется?Михаил на С.М.свое мнение высказал-у него тоже есть какие-то сомнения,но относительно сличения в мелких деталях с заведомо подлинной он ничего не сказал...

[Begemot 68]

Да нормалная монетка, то меня чето на лирику потянуло, не обижайтесь плз. А попросите Медведя заглянуть сюда - он на них зубы сьел. Странно что он сам пока не заметил

[Медведъ 205]

просто сижу отмалчиваюсь. Я уже написал что с таким полем она сомнительная.

[vceller 5]

просто сижу отмалчиваюсь. Я уже написал что с таким полем она сомнительная.

Да,я несколько выше об этом как раз упомянул:

"Михаил на С.М.свое мнение высказал-у него тоже есть какие-то сомнения,"

Опять же выше я писал-безусловно,Вы уважаемые специалисты и имеете право на такое мнение,

которое представляется Вам верным.Но если есть интерес к статистическому учету(здесь очень интересная ветка есть-статистика по некоторым вариантам пчелок)таких экземпляров(И вместо

Й)-не думаю,что монет таких известно несколько экземпляров,наверняка гораздо больше,то примите во внимание мой экземпляр для статистики.Я не специалист,но понял так,что сомнения останутся вне зависимости от мельчайших подробностей совпадения штемпелей аверса и реверса и способа подтвердить истинность экземпляра нет,коль скоро поле как раз в этом месте было поражено точечной ржавчиной(не знаю как правильно ее называть,что-то вроде мелкой крупы рыжей вылазит,и мыло ее не убирает...).Передать же в руки специалистов-я бы сделал это с удовольствием,но как это сделать?

В любом случае благодарен всем,принявшим участие в обсуждении.Я на форуме этом недавно,вроде человек под ником Ярослав также проявлял интерес к теме двушек 1810-1811 годов,интересно было бы и его мнение услышать,но сочтет ли он нужным высказаться-уж и не знаю...

Всем с уважением-

[overshtag953 82]

недавно изучал подобную монету, в той сомнения закрались, к этой меньше вопросов, правда надобно как минимум сличить штемпеля, а лучше повертеть в руках, но ни то ни другое сделать не могу.

Сличить штемпеля конечно надо , но не всегда несоответствие деталей на них являевся признаком рукоблудия.Думаю , что такие монеты встречаются не в единичных экземплярах и штемпелей могло быть несколько. До недавнего времени в литературе не встречалось упоминания о подобных монетах в 1810ЕМ (нового образца), а теперь это уже не новость. А я видел и 1813ЕМ. Я хочу поинтересоваться у автора темы фотографией гурта двушки , не смотря на то , что у Ильина числится только один вид гурта.

[vceller 5]

Сличить штемпеля конечно надо , но не всегда несоответствие деталей на них являевся признаком рукоблудия.Думаю , что такие монеты встречаются не в единичных экземплярах и штемпелей могло быть несколько. До недавнего времени в литературе не встречалось упоминания о подобных монетах в 1810ЕМ (нового образца), а теперь это уже не новость. А я видел и 1813ЕМ. Я хочу поинтересоваться у автора темы фотографией гурта двушки , не смотря на то , что у Ильина числится только один вид гурта.

Специально фото гурта не делались,но есть такие снимки этой монеты(делались для того,чтобы

поле у спорного участка виделось под разными углами...Заодно-снимок через 7-кратную лупу...

[vceller 5]

Пост уважаемого Begemotа не даёт двух мнений, вот что я увидел, аверс Вашей и заведомо подлинной монеты идентичен (почти 1:1), на реверсе (номинальная сторона) схожестей превеликое множество...

...НО, есть и отличия, как пример другое расположение некоторых ягод и т.д. и т.п., изходя из редкости типа 2 КОПЕИКИ, можно сделать вывод, маловероятно что было несколько штемпелей с подобной ошибкой, скорей такой штемпель один, и тогда, если я прав, остаётся 2 варианта: 1й очень "красивый" непрочекан в интересном месте (к слову надо сказать что непрочеканы для данного типа не редкость). 2й рукоблудство.

Я высказал лишь своё ИМХО, с ним можно несоглашаться или соглашаться.

Можно подождать "старших" братиев, посмотрим что они скажут.

Вот недавно на одном из форумов обсуждалась подобная монета.Детали не рассматривал,но внешне аверс схож с моим экземпляром.Но этой монете повезло-поле на реверсе чистое...

[ЮВ на ЦФН 4]

Реверсы, по-моему, очень похожи.

Также похожи контуры заготовки.

[vceller 5]

Благодарю..Я не специалист,мне трудно сравнить.И тем более оценить вероятность того,что штемпель мог быть и не единственный...Возможно,специалисты,располагающие оригиналами

безусловных чистых монет(наверняка ведь их не один десяток!) и владеющие навыками сравнения штемпелей,и смогут выявить идентичность представленного мною экземпляра с известными другими...

[vceller 5]

хорошо дружащие с компьютером,наверное,могут в какой-то простенькой программе сделать наложение...По-моему,реверсы очень схожи,но,оговарюсь,я не специалист в таких тонкостях.

[vceller 5]

виноват,описка-оговОрюсь

[Медведъ 205]

Вот недавно на одном из форумов обсуждалась подобная монета.Детали не рассматривал,но внешне аверс схож с моим экземпляром.Но этой монете повезло-поле на реверсе чистое...

недавно хотя все относительно.

эта монетка нашла пристанище в моей коллекции.

[vceller 5]

недавно хотя все относительно.

эта монетка нашла пристанище в моей коллекции.

Искренне рад за Вас..На мой взгляд,(напоминаю,я не специалист совершенно!),аверсы и реверсы

весьма схожи.Владеющие техникой наложения двух изображений в граф.редакторе могут при желании сделать точные выводы-идентичны штемпеля этих двух монет или есть разница,как несколькими постами выше писал уважаемый Старецъ...Не корысти ради,а из чистого любопытства-сколько же таких экземпляров известно специалистам(без учета моего спорного)?

[Медведъ 205]

В год 3-4 монеты 1811 года, 1-2 1814 им года ,до 10 шт 1810 пчела.

Такова реальная редкость ,которая несопоставима с якобы редкими кольцевыми полушками и деньгами которые десятками в продаже. Выходит так что монеты редкие но не дорогие,просто не востребованны на рынке.

А чем реже монета тем интересней ее собирать!!! Двухи недооценены!

[overshtag953 82]

Искренне рад за Вас..На мой взгляд,(напоминаю,я не специалист совершенно!),аверсы и реверсы

весьма схожи.Владеющие техникой наложения двух изображений в граф.редакторе могут при желании сделать точные выводы-идентичны штемпеля этих двух монет или есть разница,как несколькими постами выше писал уважаемый Старецъ...Не корысти ради,а из чистого любопытства-сколько же таких экземпляров известно специалистам(без учета моего спорного)?

Вы так упорно называете свою монету спорно-подлинной , что скоро начнёте сомневаться в том , что сами её нашли. Ваша монета безусловно настоящая без кратки над И 1811ЕМ.

[vceller 5]

Я благодарю всех уважаемых специалистов,принявших участие в обсуждении.Что же касается сомнений-возможно,это возрастное,так сказать,плюс неопытность в делах такого рода,поскольку ранее занимался лишь урывками копом,сию же,в связи с серььезными проблемами со здоровьем,поездки прекращены,зато,напротив,появилось время для приведения в относительный порядок найденного...Еще раз всем спасибо,с уважением-

[Сергей417 237]

Как-то выкладывал на обсуждение экземпляр.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=55815&st=0&p=563567&fromsearch=1entry563567