17 мар 2015, 05:59:05 Мнения уже все высказали. Если хотите продать, выставляйте в биржу. Какой старт,будет нормальным? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 06:19:45 Какой старт,будет нормальным? Самый нормальный и гарантированный старт это 100 р , а дальше , как накидают . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 06:24:37 По старту согласен с лисовином. Ставки, думаю, будут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 09:55:13 На аверсе от крыла орла остались следы воздействия - смотреть от знака монетного двора .Форма монеты имеет эллипсообразную форму .Выводы сделайте самостоятельно . 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 10:07:10 Форма монеты имеет эллипсообразную формуРазве?А по-моему эта монета больше на усеченный цилиндр похожа!... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 10:11:32 А он не сломался, а был частично сформирован из предмета засорения. Мамонт, по всей видимости, ближе всех к разгадке! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 11:43:20 Мамонт, по всей видимости, ближе всех к разгадке! "А он не сломался, а был частично сформирован из предмета засорения."(с) МАМОНТ На этом и остановимся...Кант частично сформировался из грязи! Гениально! Книги надо писать по бракам,а не здесь суетиться среди бездарей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 12:06:58 "А он не сломался, а был частично сформирован из предмета засорения."(с) МАМОНТ На этом и остановимся...Кант частично сформировался из грязи! Гениально! Книги надо писать по бракам,а не здесь суетиться среди бездарей. А кто говорит что засор имел мягкую структуру? По-моему грязь как вы выразились оставляет несколько другой след, нежели углубление на пол монеты. Я не знаю кто как видит браки, кто как подмечает особенности, но глядя на края этой "каверны" лично я вижу что в ней находился посторонний предмет который выпал или выкрошился, оставив специфические границы за счёт массивности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 12:11:38 А кто говорит что засор имел мягкую структуру? По-моему грязь как вы выразились оставляет несколько другой след, нежели углубление на пол монеты. Я не знаю кто как видит браки, кто как подмечает особенности, но глядя на края этой "каверны" лично я вижу что в ней находился посторонний предмет который выпал или выкрошился, оставив специфические границы за счёт массивности.причем при чеканке он выходил за пределы окружности штемпеля/монеты в связи с чем в этом месте не сформированный кант и гурт... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 12:12:50 .... в ней находился посторонний предмет который выпал или выкрошился, оставив специфические границы за счёт массивности. ...деформировал чеканное кольцо,в результате чего гурт искривился и вывалился за пределы окружности монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 12:16:06 причем при чеканке он выходил за пределы окружности штемпеля/монеты в связи с чем в этом месте не сформированный кант и гурт... А если посмотреть две последние картинки ТС,особенно левую и ткнуть меня носом в место где есть не сформированный гурт. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 12:29:46 По первому фото видно как "вывалился"гурт вместе с кантом на реверсе за пределы окружности монеты.Особенно у места ближе к верхней части 2 номинала. Я считаю,что это не брак заготовки и не засор штемпеля.Не знаю как это получилось.Но получилось это после чеканки. Как это могло получится после чекана не деформировав и не оставить следов на аверсе? Там канава на половину толщины монеты как не больше. Монету должно было разворотить напрочь, а этого не произошло - следовательно всё происходило в производственных рамках. Если намекаете на роботу некоего "кустаря-самоделкина-почемучкина-гения" то не много ли их развелось? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 13:12:59 Как это могло получится после чекана не деформировав и не оставить следов на аверсе? Там канава на половину толщины монеты как не больше. Монету должно было разворотить напрочь, а этого не произошло - следовательно всё происходило в производственных рамках. Если намекаете на роботу некоего "кустаря-самоделкина-почемучкина-гения" то не много ли их развелось? Я намекаю на то,что чеканное кольцо не позволит выползти гурту за его(кольца) пределы,даже если под штемпель лом попал. Про кустарей-самоделкиных....Да,их развелось много и будет еще больше,пока оценивать браки будут неграмотные оценщики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 13:30:44 Как это могло получится после чекана не деформировав и не оставить следов на аверсе? Там канава на половину толщины монеты как не больше. Монету должно было разворотить напрочь, а этого не произошло - следовательно всё происходило в производственных рамках. Если намекаете на роботу некоего "кустаря-самоделкина-почемучкина-гения" то не много ли их развелось? Следы есть на аверсе ,там где и должны быть .Не обязательно сделать углубление через удар .Но удар был незначительный - маскировочный . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 13:41:37 Я намекаю на то,что чеканное кольцо не позволит выползти гурту за его(кольца) пределы,даже если под штемпель лом попал. Про кустарей-самоделкиных....Да,их развелось много и будет еще больше,пока оценивать браки будут неграмотные оценщики. Если оценивать будете вы то число браков сократится раз в 20, кругом измена же и происки фуфлоделов. А с таким отношением к участникам дискуссии общение сведётся к разговору с ещё 2мя такими же мнительными форумчанами. И ещё присмотритесь, то что вы считаете участком вывалившимся за кольцо, а Гриф переходом в эллипс это участок правильной геометрии, а вот два участка на канте имеют геометрию выкуса. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 13:53:23 Так на третьем и четвёртом фото видно хорошо, сдвиг канта на реверсе .Не могло кольцо раздаться в этом месте ,ну никак .Вот на четвёртом фото и проведите окружность ,по внешней стороне не касаясь гурта // окружности монеты . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 14:11:51 Если оценивать будете вы то число браков сократится раз в 20, кругом измена же и происки фуфлоделов. А с таким отношением к участникам дискуссии общение сведётся к разговору с ещё 2мя такими же мнительными форумчанами. И ещё присмотритесь, то что вы считаете участком вывалившимся за кольцо, а Гриф переходом в эллипс это участок правильной геометрии, а вот два участка на канте имеют геометрию выкуса. Не надо ничего рисовать,а уж если рисуете,то относитесь к этому ответственно.Посмотрите куда попала ваша красная окружность в районе 17 час.Неубедительно!Лучше посмотрите на последние фото ТС левую.Там четко видно вывалившийся участок на реверсе.Такое штемпель с кольцом сотворить не могли. Продолжайта,а я ушел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 14:12:52 Так на третьем и четвёртом фото видно хорошо, сдвиг канта на реверсе .Не могло кольцо раздаться в этом месте ,ну никак .Вот на четвёртом фото и проведите окружность ,по внешней стороне не касаясь гурта // окружности монеты . Снимаешь монету фронтально - она круг, под углом - эллипс. Чем больше угол тем более сплюснутая форма. Извиняюсь за качество фото для примера. Пощёлкайте монету фронтально и под углами и сами всё поймёте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 14:19:08 Господа, это не теорема о трёх перпендикулярах, которую можно доказать. Здесь недоказуемо и каждый останется при своём мнении. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 14:31:09 Снимаешь монету фронтально - она круг, под углом - эллипс. Чем больше угол тем более сплюснутая форма. Извиняюсь за качество фото для примера. Пощёлкайте монету фронтально и под углами и сами всё поймёте. Для сведения.В хорошем редакторе можно любой эллипс восстановить до круга.А если это не умеете делать,то нечего правильные круги чертить на эллипсе.Такая графика только вводит в заблуждение. Другвал, по этой монете ничего доказывать не надо.Нужно знать технологию чеканки и внимательно рассмотреть фото ТС.Тогда и мнение будет одно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 14:34:53 Для сведения.В хорошем редакторе можно любой эллипс восстановить до круга.А если это не умеете делать,то нечего правильные круги чертить на эллипсе.Такая графика только вводит в заблуждение. Другвал, по этой монете ничего доказывать не надо.Нужно знать технологию чеканки и внимательно рассмотреть фото ТС.Тогда и мнение будет одно. Так просветите нас тёмных, мне уже просто интересно какие аргументы будут приведены. Одни полуфразы надоели. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2015, 19:49:54 Мое мнение,это засорение штемпеля как было сказано выше. Трудно все-таки определять такие браки.Монета на торгах если есть желающие подходите. 2 руб.2012г.Брак (Засорение штемпеля) 22.03.2015 г.до 22-00 мск 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
