Рубль 1720 "Портрет в латах" (две штуки). Сходства и отличия.

[correspondent-russia 239]

Вопрос в заголовке. Будут мнения?

 

http://www.stacksbowers.com/BrowseAuctions/LotDetail/tabid/227/AuctionID/6104/Lot/31132/Default.aspx

[skarif 18]

Было бы гораздо удобней разместить оба интересующих вас аверса рядом, на одной линии.

Удобней для оценивающих экспертов )

Изменено 30 июл 2015, 10:43:32 пользователем skarif

[водолей 1 307]

Было бы гораздо удобней разместить оба интересующих вас аверса рядом, на одной линии.

Удобней для оценивающих экспертов )

Можно разместить оба аверса на своём мониторе самому без лишних усилий и рассматривать. Например, вот так:

 

С уважением, водолей

[correspondent-russia 239]

Можно разместить оба аверса на своём мониторе самому без лишних усилий и рассматривать. Например, вот так:

скриншот.jpg

 

С уважением, водолей

спасибо!

[gav-1980 117]

На мой взгляд идентичные, у правой штемпель менее изношен.

[Altair 1 446]

известный  аверс с выкрошкой у  рта, Дьяков №974-980,

все  отличия  по реверсу, конкретно эти по реверсу шт. пара № 974-синконовский, №975-стаксовский

В чем суть вопроса?

[LEO83 33]

Видимо отличие тоже самое, что и у оборотной?

Мне кажется диаматер кружков разный, либо одна голова и орел больше, а друга голова и орел, меньше...

Монета, которая качественная: там орел и легенда больше\шире

 

 

Легенда, на обоих сторонах, начинается в одном месте (слово, а заканчивается на другом) из-за чего. не понятно...

Не одноштемпельные? разные какие-то...

[LEO83 33]

Оборотная - "НОВАА"

Лицевая - буквы Ь и А в "петрЬ - Алеxiевичь" , буква I в слове "всеаросиI"

 

 

Ну а схожесть - "метка" под подбородком - которая намекает на фуфло?))

Изменено 30 июл 2015, 14:03:49 пользователем LEO83

[Altair 1 446]

 

Ну а схожесть - "метка" под подбородком - которая намекает на фуфло?))

 

почему  на фуфло? очень странный вывод!

данная "метка"  говорит о том, что  штемпель аверса  использовался в разных сочетаниях

с  реверсными вариациями на  разных стадиях его "усталости" и ремонта

или на то, что она могла  прийти с  матрицы в процессе изготовления штемпельных пар.

[tst 610]

Вот для сравнения еще одна подобная монета:

 

[Комис 513]

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

[LEO83 33]

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

Точно!

 

данная "метка"  говорит о том, что  штемпель аверса  использовался в разных сочетаниях

Ну штемпель аверса у первых двух монет разный!

Как вы объясните разное положение этих трех букв? Мне просто интересно, начало или конец слова в одном месте, окончание или начало слова в другом месте...Интересно аж...

 

Что уважаемый сентябрь, мог бы сказать по этому поводу? Он вообще, сюда заходит или негативно воспринимают, тут?

 

Спасибо!

[tst 610]

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

Внимательно читайте пост №6, из которого следует, что реверсы у монет разные и даже указаны ссылки на каталог М.Дьякова.

 

Ну штемпель аверса у первых двух монет разный!

Как вы объясните разное положение этих трех букв? Мне просто интересно, начало или конец слова в одном месте, окончание или начало слова в другом месте...Интересно аж...

 

Что уважаемый сентябрь, мог бы сказать по этому поводу? Он вообще, сюда заходит или негативно воспринимают, тут?

 

Спасибо!

Не вижу явных отличий по аверсу у всех четырех монет.Есть небольшие отличия по буквам и портрету за счет износа и доработки штемпеля аверса, а также за счет износа самой монеты №2. 

Изменено 30 июл 2015, 17:11:17 пользователем tst

[Altair 1 446]

 

Ну штемпель аверса у первых двух монет разный!

Как вы объясните разное положение этих трех букв? Мне просто интересно, начало или конец слова в одном месте, окончание или начало слова в другом месте...Интересно аж...

 

 

 

Аверсы у этих монет абсолютно идентичны, положение  букв  также  без особенностей; обратите внимание, 

что на синконовских фото монета   имеет наклон в 3-5  градусов из-за чего вы  неверно трактуете положение

литер круговой  надписи, а вот сами  буквы немного различной конфигурации, что объясняется,как уже указывали выше,

особенностями  износа и возможной доработкой штемпеля аверса вследствие ремонта

[водолей 1 307]

Что уважаемый сентябрь, мог бы сказать по этому поводу? Он вообще, сюда заходит или негативно воспринимают, тут?

 

На этом форуме сентябрь значится как Salo.

Это так, к слову.

А штемпель аверса у обеих показанных в начале темы монет - один и тот же.

 

С уважением, водолей

[Serg-antik68 1 349]

Ну чё , господа форумчане , лихо вы повелись на очередную никчемную темку от синконоспамера ! Ему всё равно о чём трындеть - главное , чтоб синкона на слуху была . Тема ни о чём -  это сходство-различие в состоянии определить любой достаточно средненький  нумизмат .И если  г-н синконовец не в состоянии сам это определить , то это многое говорит о нём как о "специалисте" по русской нумизматике.

Изменено 31 июл 2015, 08:52:57 пользователем Serg-antik68

[Rain713 5 547]

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

Вопрос, вроде по аверсу был, а так-то орлы абсолютно разные, особенно крылья.

[LEO83 33]

Вижу, что я на наклон изначально не обратил внимание...

На этом форуме сентябрь значится как Salo.

Спасибо! 

[3777 1 584]

Интересный случай. Нам представляется возможность пронаблюдать "биографию" штемпеля аверса. Имеем 4 фото, все четыре показывают
оттиск одного и того же штемпеля на разных этапах его работы.
Вот в куче... признаками старения служат участки на которых видны выкрошки. На одних оттисках они есть на других их ещё нет. Так же показателем служит "объем" или высота выпуклых элементов композиции. Так после подшлифовки поверхности штемпеля происходит уменьшение рельефа не только по высоте, но и "ультимативно" по ширине. Связано это с тем, что пунсоны имеют наклонную стенку. Оттиск их можно условно назвать "пирамидальным", это облегчит понимание сути излагаемого.
Главный признак этого инструмента, его "родимое пятно" специально не трогаю. Оставляю для проверки мною сказанного.




Здесь отправным пунктом служит образование выкрошки над мягким знаком, между точкой и буквой. На первом её ешё нет, на последнем её уже нет. Штемпель 3 показывает признаки наибольшей усталости и выработки. После этого его подвергли "ремонту", выработанная поверхность сошлифована.



На фрагментах номерами проставил последовательность "старения" и проявления признаков "усталости" от 1 к 4. Старение инструмента на этом участке отслеживается особенно явно по выкрошке треугольника в литере "юс малый"... на 3-ем он возник, на 4-м после шлифовки буквы потеряли в объеме.

 

[Salo 729]

Интересный случай. Нам представляется возможность пронаблюдать "биографию" штемпеля аверса. Имеем 4 фото, все четыре показывают

оттиск одного и того же штемпеля на разных этапах его работы.

 

 

 

А можешь объяснить, почему на третей и четвёртой воротник непрочеканился?

[3777 1 584]

А можешь объяснить, почему на третей и четвёртой воротник непрочеканился?

Могу, конечно, только не тебе. Для тебя персонально ответ в другом полушарии. Ссыль дать, или сам координаты помнишь ?

Изменено 1 авг 2015, 18:12:51 пользователем 3777

[nivalt 71]

Могу, конечно, только не тебе. Для тебя персонально ответ в другом полушарии. Ссыль дать, или сам координаты помнишь ?

Могу я полюбопытствовать, чем Вас так достал милейший человек ,примеривший на этом форуме ник Сало?

[3777 1 584]

Могу я полюбопытствовать, чем Вас так достал милейший человек ,примеривший на этом форуме ник Сало?

Та то между нами. Он знает. Вам до того не должно быть дела. Вам про сии монеты интереснее должно быть... таки за монеты спросите - скажу.

Изменено 1 авг 2015, 18:40:16 пользователем 3777

[Salo 729]

Могу я полюбопытствовать, чем Вас так достал милейший человек ,примеривший на этом форуме ник Сало?

 

Да к моим картинкам лепит свой ник и показывает как свои, что бы было понятно, какой он грамотный... Ещё и я в этом виноват, мне наверное этим гордится надо..., пошёл гордиться...  

[3777 1 584]

Да к моим картинкам лепит свой ник и показывает как свои, что бы было понятно, какой он грамотный...

В этом месте максимально подробнее, пожалуйста, или забери на месте, не ходивши далеко, свои слова в зад. Модераторам, покорнейшая просьба разобраться, имеет ли сия заява под собой основания.