3 копейки 1933

[iff 10 156]

iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

мне например не известны совсем, хотя у меня наверное самая лучшая коллекция СССР вне бывшего СССР и монет через мои руки прошло много тысяч. Не понимаю как могут быть итальянские монеты 20х годов перечеканенные из советских монет 90х? Машины времени до сих пор нет.

А где у меня сказано, что итальянские 20-ки перечеканены из советских? Там речь шла ТОЛЬКО о перечеканке итальянских 20-х гг. из итальянских же 90-х гг.

[iff 10 156]

iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

мне например не известны совсем, хотя у меня наверное самая лучшая коллекция СССР вне бывшего СССР и монет через мои руки прошло много тысяч. Не понимаю как могут быть итальянские монеты 20х годов перечеканенные из советских монет 90х? Машины времени до сих пор нет.

А где у меня сказано, что итальянские 20-ки перечеканены из советских? Там речь шла ТОЛЬКО о перечеканке итальянских 20-х гг. из итальянских же 90-х гг.

Кстати, независимо от величины коллекции, вам известны советские 20-ки 90-х годов того века, который предшествовал 20-му? Или действительно у вас машина времени, позволяющая 20-ки 90-х годов 20 в. перенести в 20-е годы 20 века?

[iff 10 156]

iff, ну ка, ну ка поподробнее: известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана.

имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.

Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.

Да, год я наверное попутал - был там вроде 19-й, но тоже время уже ¨советское¨.

[Basok 1 023]

Никита85, если бы ваша монета не была насмерть изнасилована химикатами, навсегда изменившими её внешний вид, то её можно было бы считать настоящим браком, только не монетой чеканеной в меди, а обычной монетой передержаной в обжигательной печи. Нет желания и времени объяснять почему во время чекана монеты обжигают в печи, но это один из ступеней производства и если их там передержали, аллюминий испаряется и остаётся почти чистая медь. Вот такая монета, тоже 3 копейки из моей коллекции:

Рентгено-флюоресцентный анализ поверхности показал что Меди 98,589%, Аллюминия 1,035% и остальные 0,375% силикон.

Против подозрения что ваша монета чеканена в меди тоже есть простой тэст. Я уверен что ваша монета, как многие уже сказали, это результат эксперимента школьников на уроке химии. Если подобную монету нашли в идеальном первоначальном виде, с настоящей естественной патиной (не изнасилованной химикатами), включая сюда естественную абсолютно красную, тогда подозрения на чеканку в чужом металле обоснованы и самое простое это сделать измерение удельного веса. Делать это не совсем просто и отличия меди от медно-алюминиевого сплава ("аллюминиевой бронзы") очень небольшие, но всё же. Если у вас есть возможность чтобы себя успокоить, измерьте удельный вес и закончите эту бесполезную трепотню.

[iff 10 156]

И дальше: известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

Полный бред, но МИ-16 уже правильно ответил, это самые настоящие браки учитывая что диаметры 2/10, 5/50 как и 3/20 были очень близкими.

Ну да, конечно, полный бред, и коллекционеры всего мира (в том числе советчики) серьёзно (не ради прикола) собирают этот бред как разновидности (перепутки) по металлу, и платят за него небредовые суммы.

[Никита85 30]

Ув. Basok, благодарю Вас за столь подробный и содержательный ответ! Но мне не нужно себя успокаивать, т.к. монета принадлежит не мне

Зы: спасибо всем участникам дискуссии!

[Basok 1 023]

имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.

Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.

Спасибо Марик, один иностранец другому перевёл, то что русский на своём родном языке так написал, что тупому пиндосу было не понять. Я не понял что он о 90х годах 19 века говорит, но он сказал что из советских 20к 90х годов, а в 19 веке Советского Союза не было. Будем iff-a теперь считать пиндосом, так как с русским языком у него не совсем гладко.

[iff 10 156]

имеется ввиду, что двадцатки перечеканивались в итальянские же двадцатки, а не советские.

Действительно множество монет 20 чентеземи 1918, 1919 изготовлены перечеканом из двадцаток 1894-95. Так же известен массовый перечекан финских марок 30-х годов из финских же марок предидущего типа. Но все это не имеет отношения к советским монетам.

Спасибо Марик, один иностранец другому перевёл, то что русский на своём родном языке так написал, что тупому пиндосу было не понять. Я не понял что он о 90х годах 19 века говорит, но он сказал что из советских 20к 90х годов, а в 19 веке Советского Союза не было. Будем iff-a теперь считать пиндосом, так как с русским языком у него не совсем гладко.

Непонятны основания - к пиндосии не имею никакого отношения. В моих постах всё ясно, если конечно, знать, какие 90-е годы предшествовали 20-м 20-го века. Ещё раз: где там у меня про советские 20к 90 гг.? Там речь о 20-ках 90-х, и не советских, а итальянских. А насчёт правильности языка: лучше обратите внимание на свой ¨аллюминий¨, который явно не проходит ¨простой тэст¨.

[forest 883]

Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

В одной из коллекций имеются перечеканы с разменных советских монет периода 61-91г.г. и датированы они 92-ым годом. Это пробники конкурсных монет, и связано это с бредовыми задумками по поводу предполагаемой чеканки монет путём перечекана зависшей ненужной огромной монетной массы. Существуют перечеканы с 3-х копеечников, 20-и копеечников и 50-ти копеечников с сохранившимися надписями на гурте. Также существуют перечеканы уже реальных юбилейных монет из советской юбилейки, но, к сожалению, они на пару лет не вписываются в обозначенный выше период. На перечеканах юбилейки полность сохранились гуртовые надписи с пяти самых масштабных тиражей. Один перечекан с головастика даже как бы продаётся, но, мммм, дорого, как выяснилось.

[МИ-16 87]

Ну не верю в существование в советское время такой операции как "перечекан".

Если считать ¨советским временем¨ март 1917 - октябрь 1993, то очень неосторожное утверждение. Например, известны 20 с. итальянские 1922 (или 23) массово перечеканенные из 20-к 90-х годов с явными следами перечекана. Если же ограничиться не только временем, но и страной, то известны перечеканы 80-х из 10 коп. в 2 коп. и из 50 коп. в 5 коп. Можно, конечно, считать их браками, но не в большей степени, чем другие перепутки по металлу.

В одной из коллекций имеются перечеканы с разменных советских монет периода 61-91г.г. и датированы они 92-ым годом. Это пробники конкурсных монет, и связано это с бредовыми задумками по поводу предполагаемой чеканки монет путём перечекана зависшей ненужной огромной монетной массы. Существуют перечеканы с 3-х копеечников, 20-и копеечников и 50-ти копеечников с сохранившимися надписями на гурте. Также существуют перечеканы уже реальных юбилейных монет из советской юбилейки, но, к сожалению, они на пару лет не вписываются в обозначенный выше период. На перечеканах юбилейки полность сохранились гуртовые надписи с пяти самых масштабных тиражей. Один перечекан с головастика даже как бы продаётся, но, мммм, дорого, как выяснилось.

О таких перечеканах не слышал, а вот серия жетонов ,перечеканенных из мелочи (до 50 коп включительно) образца 1961-91 широко известна. Изготавливались эти "перечеканы" в Краснодаре... Возможно мы говорим об одном и том-же.

[forest 883]

О таких перечеканах не слышал, а вот серия жетонов ,перечеканенных из мелочи (до 50 коп включительно) образца 1961-91 широко известна. Изготавливались эти "перечеканы" в Краснодаре... Возможно мы говорим об одном и том-же.

Нет, там другое. Оно там как бы, чисто, пробы. Просто, одному умнику высокого уровня такое втемяшилось и решили проверить. Из мелочёвки перечиканивали на заводе, который планировал выиграть конкурс на создание МД. А в 95-ом, когда один из цехов этого завода уже стал МД и начал выпускать юбилейки, то бредовую идею решили ещё раз проверить, т.к. юбилейки советские здавали во вторцветмет тоннами. Проблема достаточно серьёзная возникла с гуртом, т.к. на оборудовании МД перечеканить монету до полного анулирования признаков предыдущей монеты на аверсе/реверсе почти получилось. А вот гурт ни куда не спрятать. Это надо размерные параметры менять и достаточно точно, что всю рентабильность онулировало.

[Garik™ 1 177]

А какое отношение это имеет к СССР и России кроме того, что монеты СССР, отделившиеся государства, решили попробовать использовать в качестве заготовки для своих тиражей?

[МИ-16 87]

Любопытно...

[forest 883]

А какое отношение это имеет к СССР и России кроме того, что монеты СССР, отделившиеся государства, решили попробовать использовать в качестве заготовки для своих тиражей?

Точно такое же как монеты Италии или Финляндии в указанный период, т.е. с 17-ого по 93-ий, и не более. Хотя, действительно, монеты СССР как бы рядом хоть постояли. Абсолютно без претензий, просто мимо проходил.

[iff 10 156]

Кстати, исходя из особого интереса коллекционеров к перечеканам, коммерческие перечеканы для коллекционеров в современную эпоху имели бы неплохой успех и не требовали бы таких затрат на разработку сюжетов сомнительной ценности 

[С_А 200]

На холдере написанно 3.2 грамма, я так понимаю масса слегка больше нормальной ??? Если предположить что монета в меди вес то подходит.

плотность меди 8,93 г/см^3 , алюминивой бронзы 10% 8,3 г/см^3, решив простую пропорцию. 8,93/х = 8,3/3 ; x =3.22 гр.

[iff 10 156]

На холдере написанно 3.2 грамма, я так понимаю масса слегка больше нормальной ??? Если предположить что монета в меди вес то подходит.

плотность меди 8,93 г/см^3 , алюминивой бронзы 10% 8,3 г/см^3, решив простую пропорцию. 8,93/х = 8,3/3 ; x =3.22 гр.

Это ничего не доказывает. Во-первых у нормальных монет вполне может быть разброс в 2 десятки, во-вторых, как уже указали, туда вполне могли осадить столько или почти столько меди, сколько надо для превышения над средненормальной, в-третьих на заборе тоже написано - в смысле: автор мог преднамеренно или случайно ошибиться в большую сторону, а затем ещё честно округлить 3,15 до 3,2.

Вот если б вы могли решить задачку по определению веса монетки по скану да ещё в холдере - это было бы непревзойдённым искусством.

[Никита85 30]

На холдере написанно 3.2 грамма, я так понимаю масса слегка больше нормальной ??? Если предположить что монета в меди вес то подходит.

плотность меди 8,93 г/см^3 , алюминивой бронзы 10% 8,3 г/см^3, решив простую пропорцию. 8,93/х = 8,3/3 ; x =3.22 гр.

А то что в 1926-1957 годах применялась пропорция 95% меди, 5% алюминия это ничего?)

[С_А 200]

"Чеканка медных денег прекращается. Состав металла новых денег: 10 проц. алюминия и 90 проц. меди. Размер новых монет значительно меньше медных. Цвет их светло-золотистый. Они значительно легче медных денег. Новый пятачок весит 5 г, в то время как старый медный пятак весил 16 г" стр. 35 "Монеты СССР" Щелоков Александр Александрович .

[С_А 200]

Пордон, 95 и 5 верно вы сказали Никита