3 фев 2016, 21:52:55 (изменено) А такая шапка с помпончиком или её рисунок, хоть один или одна, сохранились? Есть огромное количество миниатюр Лицевого свода (1560-70). Все головные уборы прорисованы детально и предсказуемо (соответствуют ожиданию). миниатюры лицевого летописного свода Изменено 3 фев 2016, 21:53:28 пользователем DJK1965 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 21:55:55 Я тоже спрошу. Но не о шапках, а о типах подражания. В ГП их указанно 9 видов. ( М1-М9) На прорисовках В.В Зайцева, тех, что смог найти я насчитал еще 4 ( М2а, Р1, Р2 и Р3). Подозреваю, что М2 и М2а могут оказаться одним и тем же подражанием, просто на М2а не прорисован ободок в силу каких-то причин. А сколько всего типов подражания? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 05:22:38 Я тоже спрошу. Но не о шапках, а о типах подражания. В ГП их указанно 9 видов. ( М1-М9) На прорисовках В.В Зайцева, тех, что смог найти я насчитал еще 4 ( М2а, Р1, Р2 и Р3). Подозреваю, что М2 и М2а могут оказаться одним и тем же подражанием, просто на М2а не прорисован ободок в силу каких-то причин. А сколько всего типов подражания? Нет, М2 и М2а - это не одно и то же, дело не в ободке. На самом деле с подобным рисунком маточников побольше. Да и вообще рисунков подражаний побольше. Здесь приведены только основные маточниковые варианты (не все, к примеру сброшенный в одну кучу у Мец тип подражания о.с. №35 содержит не менее 5 маточников), а были еще и ручные, которые только подобием некоторых из приведенных маточниковых являются. Среди московских здесь еще не учтен оборотный маточник Мец №175. А нижегородских подражаний, невошедших в этот перечень, больше, чем вошедших. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 08:15:39 Среди московских здесь еще не учтен оборотный маточник Мец №175. А Р3 не он? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 08:23:32 Он, но почему-то он среди немосковских оказался. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 10:16:53 Я на представленной выше картинке обозначение М оставил, как оно указанно в ГП, а букву Р в последних трех подражаниях поставил в обозначении , что называется " от фонаря". Это могли быть и обозначения М10-М12. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 10:29:50 Р1 (от Мец №152) и Р2 (от Мец №174) - нижегородские, обозначение М-х было бы для них ошибочным. Как в Г-П не помню, под руками сейчас нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 11:02:29 В ГП того, что на моем рисунке обозначенно Р нет совсем 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 12:07:14 Я и пишу, что не помню, как оно там в Г-П. Но то, что Р1 и Р2 - нижегородские, это точно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 20:37:45 Еще раз посмотрел - в ГП 8 типов подражаний монет Нижнего Новгорода ( с прорисовками Тростьянского) Н1-Н9, но тех, что я буквой Р обозначил я не нашел среди них Вот такую монетку покажу. Василий Дмитриевич, чекан в Нижнем. По ГП № 1956В, по Мец №151 ( если ошибся - поправьте) Вес 0,5 Подражание на монете почти Н3 (обозначение в ГП), но я вижу небольшие отличия, поэтому пока не стал прорисовал только то, что явно видно на монете. И еще хотел узнать - что у коня под ногами, кроме змия? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 20:49:05 От Зацева тут лишь половина. Вторая (справа) - явно не от него. Зато от Зайцева есть замечательная трактовка этого сюжета: "охота на древнерусского крокодила" Так что "еж" - отдыхает А кстати. Если вспомнить .В 1582 г. псковский летописец сделал такую запись: "В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262). Летописец сообщает об из ряда вон выходящем событии: из реки Великой вышли крокодилы и учинили в городе панику. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 20:55:46 1582 - это Иван Грозный. Денги-новгородки в то время все несли изображение всадника с копьем и никаких крокодилов. Рассматриваемые монеты с забавными сюжетами чеканились за полтора столетия до фантазий упоротого псковитянина. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 21:11:00 Сделал фото подражаний монет чеканенных в Нижнем Новгороде из книги ГП, для тех, у кого нет, но кому интересно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 21:11:00 1582 - это Иван Грозный. Денги-новгородки в то время все несли изображение всадника с копьем и никаких крокодилов. Рассматриваемые монеты с забавными сюжетами чеканились за полтора столетия до фантазий упоротого псковитянина. Может они там периодически из реки вылезали. Кстати, как пример. В Неаполе есть много упоминаний о огромном крокодиле замеченном в 1414 году и наблюдаемом до 1494 года, живущем в каналах около замка Кастель-Нуово. Есть теория, что он туда приплыл из Египта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 фев 2016, 21:11:24 (изменено) 1582 - это Иван Грозный. Денги-новгородки в то время все несли изображение всадника с копьем и никаких крокодилов. Рассматриваемые монеты с забавными сюжетами чеканились за полтора столетия до фантазий упоротого псковитянина. Это ошарашивающее нас известие о крокодилах из реки толковали как сообщение о сбежавших из царского террариума, или по дороге туда, чудищах, затем скрывшихся со злобными намерениями в Великой или ПсковЕ. Любопытно, что, кажется, никто не высказался о том, что речь в этой части летописной статьи могла идти вовсе не о Пскове, а о более пригодных для коркодилов местах. Переписчик по невнимательности мог опустить название местности, где это злодейство произошло, или попался лист из другой рукописи, иль ещё что, мог, кстати, и пошутить. Думаю, возможно найти первоисточник (для летописца) этого известия, только это долго и неинтересно. Изменено 4 фев 2016, 21:13:18 пользователем Капитанъ-исправникъ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 фев 2016, 05:13:15 Завершая крокодилью и ежовую темы, следует отметить, что сюжет на оборотках денег по типу Мец Н.Д. №№163-165 - это, конечно же, охота на медведя, и позаимстован этот сюжет у денежников Твери. Другие трактовки отражают либо отменное чувство юмора авторов, либо степень возлияний - не более. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 фев 2016, 05:22:53 Еще раз посмотрел - в ГП 8 типов подражаний монет Нижнего Новгорода ( с прорисовками Тростьянского) Н1-Н9, но тех, что я буквой Р обозначил я не нашел среди них Вот такую монетку покажу. Василий Дмитриевич, чекан в Нижнем. По ГП № 1956В, по Мец №151 ( если ошибся - поправьте) Вес 0,5 Подражание на монете почти Н3 (обозначение в ГП), но я вижу небольшие отличия, поэтому пока не стал прорисовал только то, что явно видно на монете. И еще хотел узнать - что у коня под ногами, кроме змия? Тем не менее, оба они (Р1 и Р2) - нижегородские. Приложенная монетка принадлежит к типу Мец Н.Д. №151, одноматочниковая с входящими в него денгами по лицевику и имеет оригинальную оборотку. Этих обороток у данного типа, а также у типа Мец Н.Д. №152 и у типа со всадником вправо много, подробного каталога еще нет, кое-что из них опубликовано О.В. Тростьянским. Кроме змея под конем имеется только дефект штемпеля (присущий только этому штемпелю, а не маточнику), который необходимо прорисовывать, т.к. это один из отличительных признаков этого штемпеля, но для окончательного варианта прорисовки неплохо бы определиться, был ли он таковым изначально, или прогрессировал. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 фев 2016, 08:09:36 Тем не менее, оба они (Р1 и Р2) - нижегородские. То, что я обозначил, как Р1 - нашел вот на такой монете ВД нижегородского чекана 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 фев 2016, 13:01:53 То, что я обозначил, как Р1 - нашел вот на такой монете ВД нижегородского чекана Ага, это к тому же типу, что и Н8 на сводке нижегородских подражаний. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 фев 2016, 13:04:03 То же монета Василия "тёмного". Конец правления. "Денга московская" Похожие чеканились и при Иване3 ,отличие в розетке и имени правителя. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 фев 2016, 15:11:58 То же монета Василия "тёмного". Конец правления. "Денга московская" Похожие чеканились и при Иване3 ,отличие в розетке и имени правителя. Самый массовый тип Темного. Правда этот не проанализирован, весь ли он от одной маточниковой пары происходит. Возможно, что не весь. Следующий по массовости - ранняя сирена, Мец №104. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 фев 2016, 22:53:54 Монета с химерой, и изображением под ней человека. Предположительно изображение химеры символизирует черную оспу. По ГП 441, по Мец описание такой монеты с 49 по 56 и описан сей зверь, как грифон. Правда более поздние монеы Темного ( 114, 115, 145, 146) тоже имеют у Н.Д Мец описание изображенного зверя как грифона. И если 114 и 115 скорее всего чеканились теми же штемпелями, что и с 49 по 56, просто более изношенными, то 145 и 146 имеют совсем другое изображениее химеры-грифона.(номера в подписях прорисовок В.В. Зайцева) И еще один интересующий момент - с года 2 назад вставал вопрос о принадлежности такой монеты к чеканке Василия Дмитриевича (?) Василий Темный оценка 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 фев 2016, 08:36:21 Монета с химерой, и изображением под ней человека. Химера,.jpg Предположительно изображение химеры символизирует черную оспу. По ГП 441, по Мец описание такой монеты с 49 по 56 и описан сей зверь, как грифон. Правда более поздние монеы Темного ( 114, 115, 145, 146) тоже имеют у Н.Д Мец описание изображенного зверя как грифона. И если 114 и 115 скорее всего чеканились теми же штемпелями, что и с 49 по 56, просто более изношенными, то 145 и 146 имеют совсем другое изображениее химеры-грифона.(номера в подписях прорисовок В.В. Зайцева) 114.jpg 145.jpg 146.jpg И еще один интересующий момент - с года 2 назад вставал вопрос о принадлежности такой монеты к чеканке Василия Дмитриевича (?) Василий Темный оценка Грифон сочетает половину тела птицы (орла или грифа) и половину тела льва. Так что здесь - крылатая химера. Ее соотнесение с оспой или моровой язвой - не более, чем фантазия современных авторов. Более поздние монеты технологических связей с ранними (Мец №№49-56) не имеют, сюжет у них - подражательный, упрощенный. Связей нет ни маточниковых (в т.ч. и по оборотке с другими ранними денгами Темного), ни, тем более, штемпельных. Маточники поздних монет - Мец №№114, 115, 145-148, Ильин Т.XVI, 25 и некоторых, остающихся неописанными, в большинстве своем изготовлены после 1447 г. (но Мец №114 - после 1440 г.; №№145-148 - после 1449 г.). По вхождению в монетные комплексы и по технологическим связям с другими денгами (Мец №№45, 46, 52 и др.) на данный момент очевидно, что эти монеты с химерой (№№49-56) - денги Темного. Они также не являются первыми, у которых был применен сюжет с химерой. Среди пореформенных монет первенство у денги ВД провинциальной чеканки - Мец №83. Наиболее подробно этот тип проработан тут: Гоглов С.А., Титов Г.А., 2015г. О монетах Василия I с изображением крылатого животного. // «Русь. Литва. Орда», выпуск 1. Таким образом, сюжет возник до эпидемии моровой язвы, и для современников нес совершенно иную смысловую нагрузку. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 16:31:07 Добрый день. Решил показать данную монету На сколько я понял Василий Дмитриевич, Владимирские земли Вес 0.71 Атрибутировать по ГП не смог Прошу помощи. pS если мое фото не соответсвует требованием, прошу снести сообщение. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2016, 17:51:22 По Г-П ее можно атрибутировать только по типу. Общая атрибуция верная - владимирские земли, середина 1410-х гг. Время поштемпельной атрибуции этой денги еще не настало - данный тип подробно не каталогизирован. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты