обсуждение новой версии правил

[FAUst 119]

9.7.1. "Торги без продления".

Точно указывается время окончания торгов, только форумное (московское, ЧЧ:мм).

Торги ведутся в границах указанного времени - если написано, что "торги до 20-00" или "окончание в 20-00", то ставки принимаются до 19-59-59. В 20.00 торги окончены! В случае нескольких одинаковых ставок, приоритетной считается первая.

тут все понятно и красиво.

9.7.2. "Торги с продлением".

Точно указывается время окончания торгов, только форумное (московское, ЧЧ:мм).

Продавец вправе в описании лота указывать время на которое продлеваются торги по своему усмотрению в формате ЧЧ:мм. Условия продления должны быть максимально просты во избежание двоякого толкования.

время окончания нерасписано. Это породит новые споры. нужно расписать как в предыдущем пункте или объединить оба пункта вместе.

продлевается откуда? с момента последней ставки или если ставка сделана в последние 15 минут или в последнюю минуту?

Моя компиляция:

Точно указывается время окончания торгов по форуму (Московское).

Торги ведутся в границах указанного времени - если написано, что "торги до 20-00" или "окончание в 20-00", то ставки принимаются до 19-59-59. В 20.00 торги окончены! В случае нескольких одинаковых ставок в одно время, приоритетной считается первая, двух разных - большая.

Продавец вправе в описании лота указывать время на которое продлеваются торги после последней результативной ставки по своему усмотрению, в формате ЧЧ:мм. Условия продления должны быть максимально просты во избежание двоякого толкования.

Споры между участниками торгов в случае двоякого толкования решаются Администрацией форума.

[pa3ot]

Предлагаю создать голосование:

Если торги ДО 20.00, то ставки ПЕРЕСТАЮТ принимаются

1) в 20.00

2) в 20.01

Я за 2-й, т.к. ДЕНЬ, ЧАС или МИНУТА окончания - в моем представлении это последний отрезок времени, когда еще МОЖНО.

Но есть другое мнение, и оно тоже мне понятно.

[FAUst]

если тебе на пятом километре дороги нужно свернуть, ты свернешь или доедешь до конца пятого километра и поедешь в кювет?

[Sews]

Предлагаю создать голосование:

Если торги ДО 20.00, то ставки ПЕРЕСТАЮТ принимаются

1) в 20.00

2) в 20.01

Я за 2-й, т.к. ДЕНЬ, ЧАС или МИНУТА окончания - в моем представлении это последний отрезок времени, когда еще МОЖНО.

Но есть другое мнение, и оно тоже мне понятно.

второму варианту в русском языке пишется слово "включительно", имх...

просто некоторые слова не пишуться не теряя при этом смысла... а на нумфорумах пытаются теорию под это подвести...

[pa3ot]

если тебе на пятом километре дороги нужно свернуть, ты свернешь или доедешь до конца пятого километра и поедешь в кювет?

Я от начала до конце пятого километра буду высматривать поворот.

Если начнется шестой километр, пойму что где-то его про@бал.

[FAUst]

Я от начала до конце пятого километра буду высматривать поворот.

Если начнется шестой километр, пойму что где-то его про@бал.

уточним

начало пятого километра = 19-59-00

конец пятого километра = 19-59-59

начало шестого километра = 20-00-00

шестой километр начинается сразу после поворота

сделал ставку до 19-59-59 - сыграла, сделал в 20-00-00 или позже - опоздал.

Приравнять ДО и В нужно, чтобы в условиях можно было писать 20-00.

Иначе будут все переспрашивать включительно или нет(это не плохо, просто никто не переспрашивает а потом разборки на неделю...)

Сейчас, когда все знают как смотреть секунды вообще можно писать время окончания в формате ЧЧ-ММ-СС. Только определиться считается ли ставка в указанное ЧЧ-ММ-СС результативной или нет. Уж одну то секунду проще будет поделить.

Но я считаю что это лишнее и последняя компиляци вполне все описывает. Ибо каждому неофиту придется объяснять как ставить секунды и зачем (хотя думаю в настройках форума если покопаться можно сделать это по умолчанию). некоторые летнее и зимнее время путают (это цельный час), что уж про секунды говорить.

[pa3ot]

уточним

начало пятого километра = 19-59-00

конец пятого километра = 19-59-59

начало шестого километра = 20-00-00

Друзья, я спорю не потому что я тупой и не понимаю, когда

начался XXI век или когда заканчивается указанный интервал времени.

А потому что в нашем языке эта трактовка ДВОЯКАЯ.

И всегда найдется кто-то, понимающий по-своему.

Не надо писать секунд, а? Еще больше запутаемся.

И чего я сегодня застрял тут?

Всегда старался избегать таких жвачных веток

[Юрий В.]

уточним

начало пятого километра = 19-59-00

конец пятого километра = 19-59-59

начало шестого километра = 20-00-00

Друзья, я спорю не потому что я тупой и не понимаю, когда

начался XXI век или когда заканчивается указанный интервал времени.

А потому что в нашем языке эта трактовка ДВОЯКАЯ.

И всегда найдется кто-то, понимающий по-своему.

Не надо писать секунд, а? Еще больше запутаемся.

И чего я сегодня застрял тут?

Всегда старался избегать таких жвачных веток

Сравнение неудачное.

21-век начался 1.01.2001 поскольку 20-ый закончился 31.12.2000, но дело в том, что 1-ый век начался 1.01.0001, ну небыло нулевого года, а вот нулевая минута в часе есть и поэтому первая секунда 21-го часа наступает ровно в 20 часов 00 минут 00 секунд, т.е 20.00.01 это уже 21-ый час

[FAUst]

не, веками нам еще рано мерять, жизни не хватит...

Патриоту: прошу не обижаться, Админ выставил нам правила, хочет послушать наши мнения, вот мы и высказываемся. Нам же потом жить с ними.

Обыграешь меня раз 10 подряд в бильярд когда приеду в Питер... я даже поддаваться не буду!

Хотелось бы завтра иметь законченую версию правил для кемперских лотов. автоматическое продление идет лесом! У меня завтра кемперские лоты закрываются, пусть не Р-5, но есть и неплохие монетки... окончание стоит 21-00... ставки принимаю 20-59-59... без автопродлений выдуманных некоторыми участниками...

[Garik™]

Обыграешь меня раз 10 подряд в бильярд когда приеду в Питер... я даже поддаваться не буду!

Безумству храбрых...

Милейший, Вы кий от швабры сможете отличить?

[FAUst]

Безумству храбрых...

Милейший, Вы кий от швабры сможете отличить?

уважаемый, не издевайтесь, конечно смогу!

[Гость Goliy]

Хотел тихо отбыть в изгнании, но не выдержал.

ну для начала считаю, что дезактивировать меня было не за что - все,ч то я написал в отзыве Герману (в отличии от того, что он написал мне) есть адекватное вопроятие его мнения. Человек перед тем как принимать решение даже не ознакомился с текущими праквилами торгов, в которых было прописано как а) трактовка времени окончания торгов так и б) как поступать, если на последней минуте было сделано две ставки.

Ну да ладно, речь не об этом.

Личное мое мнение такое:

1. изменить время с N+1:00 на N:59

2. отменять продление не надо, т.к. если у Вас стоит говеный лот, то и ставок в последнюю минуту не будет много, а если он стоящий, то почему бы не продлить - только чтобы не получался замкнутый круг как вышло у нас с 20к32 - все делали следующую ставку через 15 минут, надо сделать автоматическое продление - "5 мин к последней ставке". Если очень хочется, чтоб никаких продлений не было (это скорее для мюсье Фауста), то продавец просто напишет - "без продлений"

ЕЩЕ РАЗ: все постоянно кричат, что мы за чесные торги. НУ так давайте сделаем удобное продление и двух ставках на последней минуте - и ничего нет страшного, что одна на 2 рубля (или пусть поболе) больше другой. Это говорит о том, что товар интересен - так путь он уйдет за достойную цену. Аргумент, что если нет продления, то товар уходит еще дороже не катит - хочется без продления припиши и не парься. А не как получилось с 20к32, которая хоть и ушла недешево, но дешевле той, что готовы были довать.

итак:

9.7. Точно указывается время окончания <под ним автоматически понимается форумное (московское)>. Торги ведутся в границах указанного времени - если написано "торги до 20.00" или "окончание в 20.00", то побеждает ставка сделанная до 20.00! В случае нескольких ставок в последнюю минуту торгов (в 19.59), они по умолчанию продлеваются еще на 5 минут от последней сделанной ставки и так, до выявления победителя. Интервал продления торгов может быть ОТМЕНЕН продавцом при описании лота, для этого достаточно написать "без продления".

надеюсь, что мое предложение было конструктивно и поможет совершенствованию правил торго. за сим откланиваюсь. надеюсь в следующий раз мне уже придется выйти в своем привычном обличии.

[Sews]

ставки принимаю 20-59-59... без автопродлений выдуманных некоторыми участниками...

если не по правилам будет - юрист возмущаться будет

[pa3ot]

9.7. Точно указывается время окончания <под ним автоматически понимается форумное (московское)>. Торги ведутся в границах указанного времени - если написано "торги до 20.00" или "окончание в 20.00", то побеждает ставка сделанная до 20.00! В случае нескольких ставок в последнюю минуту торгов (в 19.59), они по умолчанию продлеваются еще на 5 минут от последней сделанной ставки и так, до выявления победителя. Интервал продления торгов может быть ОТМЕНЕН добавил бы или ИЗМЕНЕН продавцом при описании лота, для этого достаточно написать "без продления".

[Sews]

тогда стоит сначала договориться о условиях которые будут по умолчанию... иначе прения будут еще долгими.

а тут уже две стороны - условия по умолчанию должны быть выгодны кому? покупателю или продавцу?

[FAUst]

Если очень хочется, чтоб никаких продлений не было (это скорее для мюсье Фауста), то продавец просто напишет - "без продлений"

МОЖЕТ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ПРОДАВЕЦ НАПИШЕТ С ПРОДЛЕНИЕМ? А ПО УМОЛЧАНИЮ ЕГО НЕ БУДЕТ? В БОЛЬШИНСТВЕ АУКОВ ПРОДЛЕНИЯ ТАКИ НЕТ.

ЕЩЕ РАЗ: все постоянно кричат, что мы за чесные торги. НУ так давайте сделаем удобное продление и двух ставках на последней минуте - и ничего нет страшного, что одна на 2 рубля (или пусть поболе) больше другой. Это говорит о том, что товар интересен - так путь он уйдет за достойную цену.

ТАК ДАЙ СРАЗУ ДОСТОЙНУЮ ЦЕНУ, ЧТО ЖДАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ И КАПАТЬ ПО ДВЕ КОПЕЙКИ? ГУСЕК НАГЛЯДНО ПОКАЗАЛ, КОГДА ЕМУ МОНЕТА ИНТЕРЕСНА МОЖНО НЕ ЖДАТЬ СЕКУНДЫ И НЕ СПОРИТЬ ПОТОМ, А ПРОСТО ДАТЬ МНОГО.

[Гость Goliy]

9.7. Точно указывается время окончания <под ним автоматически понимается форумное (московское)>. Торги ведутся в границах указанного времени - если написано "торги до 20.00" или "окончание в 20.00", то побеждает ставка сделанная до 20.00! В случае нескольких ставок в последнюю минуту торгов (в 19.59), они по умолчанию продлеваются еще на 5 минут от последней сделанной ставки и так, до выявления победителя. Интервал продления торгов может быть ОТМЕНЕН или ИЗМЕНЕН (например "последняя ставка продлевает торги на 15 мин" - подразумевая тем самым неоднократное продление торгов на 15 мин от последней сделанной ставки до выяснения победителя ) продавцом при описании лота, для этого достаточно написать "без продления".

согласен

тогда стоит сначала договориться о условиях которые будут по умолчанию... иначе прения будут еще долгими.

а тут уже две стороны - условия по умолчанию должны быть выгодны кому? покупателю или продавцу?

по умолчанию - то, что в правилах. должны быть выгодны продавцу, т.к. раздел продам. покупателю выгодно в разделе куплю, т.к. там он решает как быть.

Если очень хочется, чтоб никаких продлений не было (это скорее для мюсье Фауста), то продавец просто напишет - "без продлений"

МОЖЕТ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ПРОДАВЕЦ НАПИШЕТ С ПРОДЛЕНИЕМ? А ПО УМОЛЧАНИЮ ЕГО НЕ БУДЕТ? В БОЛЬШИНСТВЕ АУКОВ ПРОДЛЕНИЯ ТАКИ НЕТ.

Конечно напишет, но что-то типа "последняя ставка продлевает торги". А в данном случае ты обсуждаешь ситуацию, когда "несколько ставок на последней минуте" - случай нечастый, так что можно оставить.

ЕЩЕ РАЗ: все постоянно кричат, что мы за чесные торги. НУ так давайте сделаем удобное продление и двух ставках на последней минуте - и ничего нет страшного, что одна на 2 рубля (или пусть поболе) больше другой. Это говорит о том, что товар интересен - так путь он уйдет за достойную цену.

ТАК ДАЙ СРАЗУ ДОСТОЙНУЮ ЦЕНУ, ЧТО ЖДАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ И КАПАТЬ ПО ДВЕ КОПЕЙКИ? ГУСЕК НАГЛЯДНО ПОКАЗАЛ, КОГДА ЕМУ МОНЕТА ИНТЕРЕСНА МОЖНО НЕ ЖДАТЬ СЕКУНДЫ И НЕ СПОРИТЬ ПОТОМ, А ПРОСТО ДАТЬ МНОГО.

Если ты обратишь внимание на любые торги, где я участвую, то я никогда не участвую по ходу "капая по 2 копейки", а принимаю решение ближе к окончанию исходя их близкой к финальной цене. Относительно Гусека и максимальной цены - ты вроде сам ныл, что тебе не дали поторговаться - типа это уже не аукцион (Фауст не будь таким упертым). Да и чесно говоря в отличии от него имею больший выбор в покупке монет, посему считаю, что разбрасываться деньгами, ставя ОЧЕНЬ много (даже если они и есть) - расточительно.

Я смотрю мусье Фауст уже начал мутировать в Митру... прям в цитатах большими буквами пишет, жаль, что не красными

[FAUst]

Я смотрю мусье Фауст уже начал мутировать в Митру... прям в цитатах большими буквами пишет, жаль, что не красными

Про красные в правилах поищи, а по теме есть что ответить?

[FAUst]

ты вроде сам ныл' date=' что тебе не дали поторговаться - типа это уже не аукцион (Фауст не будь таким упертым). Да и чесно говоря в отличии от него имею больший выбор в покупке монет, посему считаю, что разбрасываться деньгами, ставя ОЧЕНЬ много (даже если они и есть) - расточительно.[/color']

вот и славно!

Не ныл, а сказал тебе, голому и смиренному, что купив лот через личку ты не дал поторговаться ни без продления ни с продлением - НИКАК. Любишь на личности съезжать? Мы тут правила обсуждаем.

[Гость Goliy]

Я смотрю мусье Фауст уже начал мутировать в Митру... прям в цитатах большими буквами пишет, жаль, что не красными

Про красные в правилах поищи, а по теме есть что ответить?

т.е. до красного не дорос еще? обыдно...

а что, по теме не видно разве?

[Гость Goliy]

Не ныл, а сказал тебе, голому и смиренному, что купив лот через личку ты не дал поторговаться ни без продления ни с продлением - НИКАК. Любишь на личности съезжать? Мы тут правила обсуждаем.

о какй личке идет речь? я про торги по 1к37Г, 1к37П, 2к35н-Б... не валяй дурака и не переводи стрелки.

[Гость Goliy]

вообщем я свою мысль высказал и тут обсуждение всего форума, а не убеждение Фауста - который только всем заявляет, что его так не устраивает и продолжает как попугай посторять "никакого продления".

[FAUst]

обсуждение 1к 37 П Б нп и прочих волосков в других ветках этого форума. оффтоп.

[FAUst]

вообщем я свою мысль высказал и тут обсуждение всего форума, а не убеждение Фауста - который только всем заявляет, что его так не устраивает и продолжает как попугай посторять "никакого продления".

а меня не надо убеждать, сегодня закрывается кучка моих лотов без продления, и если оно будет, я бы хотел знать заранее, чтобы потом каждый недовольный по 5 топиков на форуме не создавал. На некоторые есть у людей интерес...

[Гость Goliy]

вообщем я свою мысль высказал и тут обсуждение всего форума, а не убеждение Фауста - который только всем заявляет, что его так не устраивает и продолжает как попугай посторять "никакого продления".

а меня не надо убеждать, сегодня закрывается кучка моих лотов без продления, и если оно будет, я бы хотел знать заранее, чтобы потом каждый недовольный по 5 топиков на форуме не создавал. На некоторые есть у людей интерес...

так пока действуют вроде старый правила - по ним и закроются. если они тебя чем-то не устроили - припиши "в связи с имевшими место недопониманиями покупателей ПРАВИЛ торгов, в моем случае прошу понимать под временем окончания - ..:.., т.е. принимаются ставки сделанные до достижения этого времени". вот и все.

кстати было бы неплохо добавить в правила торгов следующее:

1. Торги могут быть оспорены в течение 1 колендарного дня с момента их окочания. О спорной ситуации Администратор прописывает в ветку торгов сообщение и преостонавливает процес завершения сделки до принятия окончательного решения Комиссией. Комиссия (кто это должен быть - модераторы, ВС или вообще независимые присяжные - решать Мише) на основании действующих на тот момент правил должна рассмотреть жалобу и принять решение в течение 3 колендарных дней.

2. Запретить модераторам закрывать ветки с торгами до их окончания (объявленного продавцом), за исключением случаев, когда условия противоречат ПРАВИЛАМ торгов. За нарушение предусмотреть наказание (вплоть до полного лишения модераторских прав).

п.2 прокоментирую - если торги начались и идут и ветка не была закрыта на начальной стадии, значит там все в порядке и модераторы не имеют права вмешиваться в ход торгов. Возращаясь к имевшей место истории с закрытием: ветка закрыта, т.к. модератор посчитал, что в правилах противоречия и на основании этого заключил, что победил он сам, а посему дальнейших торгов быть не может. такого быть не должно. Если он считает, что победил, а остальные (в том числе и продавец) считают, что нет, то единственный выход - подать жалобу по п.1.