Рубль 1727 г

[oleg48 34]

Если позволите вернуться к сути последнего обсуждения, у меня есть следующие соображения:

база данных по сплавам ИМЕЕТ смысл! Я давно хотел предложить еще на СМ собрать для этой цели подлинные какалики всех типов, в первую очередь тех которые наиболее эксплуатируются фуфлыжниками.

Я не берусь утверждать что база данных которая у нас будет даст всегда однозначный ответ. Нет далеко не всегда!

Но она МОЖЕТ помочь проследить происхождение кружка по характерным примесям. Так сейчас известные службы определяют происхождение радиоактивных материалов.

База данных,всегда даст однозначный ответ.1% фуфлыжников используют старые монеты.(даже менее)

Это погрешность.

[СтарецЪ 1 025]

О чём,тебе писать?

Твоё реноме все уже знают,ну,а резюме тем более.

ню-ню, вот только с первой страницы твоих тем, дальше лезть страшно

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=71261&st=0&p=699807&fromsearch=1entry699807

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=45914&st=0&p=489426&fromsearch=1entry489426

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=66226&st=0&p=651821&fromsearch=1entry651821

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=64055&st=0&p=634358&fromsearch=1entry634358

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=60116&st=0&p=601710&fromsearch=1entry601710

и каждый раз одно и тоже, бьём себя в грудь - мы пионеры, у нас раритет а вы все гавно!

[oleg48 34]

ню-ню, вот только с первой страницы твоих тем, дальше лезть страшно

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=71261&st=0&p=699807&fromsearch=1entry699807

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=45914&st=0&p=489426&fromsearch=1entry489426

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=66226&st=0&p=651821&fromsearch=1entry651821

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=64055&st=0&p=634358&fromsearch=1entry634358

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=60116&st=0&p=601710&fromsearch=1entry601710

и каждый раз одно и тоже, бьём себя в грудь - мы пионеры, у нас раритет а вы все гавно!

Вот тебя прёт,убожество.

не надо отождествлять себя с Мы,Николай,вы наш второй

[Ламеллярный 6]

Ну если так то оно и лучше!

Следующее соображение: анализ сплава монеты в сохранности тоже можно проводить недеструктивно!

Сейчас уже есть возможность делать микро отверстия невидимые даже в 10 кр лупу!

Микро образец сплава можно затем документировать и прилагать к монете!

Изменено 8 июн 2017, 08:45:20 пользователем Лика-33

[oleg48 34]

В 17.09.2011 в 14:50, Ламеллярный сказал:

Ну если так то оно и лучше!

Следующее соображение: анализ сплава монеты в сохранности тоже можно проводить недеструктивно!

Сейчас уже есть возможность делать микро отверстия невидимые даже в 10 кр лупу!

Микро образец сплава можно затем документировать и прилагать к монете!

Что сказал?...

Изменено 8 июн 2017, 08:45:46 пользователем Лика-33

[Ламеллярный 6]

Я говорю следующее: монету в сохранности можно исследовать на состав сплава не оставляя на ней видимых следов.

Единственное препятствие : цена такого анализа!

У нас один час работы на таком приборе стоит от 20 тр.

Изменено 8 июн 2017, 03:53:19 пользователем Лика-33

[YuriySh 609]

А, где это делают?

[Ламеллярный 6]

Я не слышал, чтобы кто то это делал на коммерческой основе.

У нас просто исследовательский институт где подобное оборуд имеется.

[СтарецЪ 1 025]

Я говорю следующее: монету в сохране можно исследовать на состав сплава не оставляя на ней видимых следов.

Единственное препятствие : цена такого анализа!

У нас один час работы на таком приборе стоит от 20 тр.

Я не слышал, чтобы кто то это делал на коммерческой основе.

У нас просто исследовательский институт где подобное оборуд имеется.

извините не понял, у Вас на работе такой анализ состава металла стоит 20т.р. или обходится в 20т.р. ?

[3777 1 584]

Я не слышал, чтобы кто то это делал на коммерческой основе.

У нас просто исследовательский институт где подобное оборуд имеется.

На коммерческой основе наверное этого не делает никто в мире... хотя в разговорах с немцами, мне было сказано, что имея образец металла, они могут установить в какой период времени он был обработан. Была названа цифра: час работы на оборудовании. Боюсь переврать, да и разговору тому более 2 лет, но цифра тогда меня отпугнула (фуфел, который мне "достался" был дешевле , и "вкладывать" в ту историю мне больше было неинтересно) ... что-то около 300 евро получалось плюс работа лаборантов.

Речь тогда шла с ведущим спецом, лаборатория которого среди прочего, делает регулярно анализы металла для археологов. Для "моего" случая мне было сказано: "с нумизматами связываемся

неохотно, т.к. для вразумительного анализа нужна чистая и "неповерхность" , должны, дескать шкуркой около 1 квадратного миллиметра зачистить, а вы начинаете при этом завывать ... состав поверхностного слоя не имеет ничего общего с тем, что у неё внутри ( это я и сам знаю по своей профессии, так что в этом он меня только укрепил)"

... итак, это, что касаемо анализа и его стоимости.

Про базу данных: если таковую составлять только "по составу", ещё раз повторюсь: состав этот можно "вогнать влёгкую"... во всяком случае, будет совпадать с одним из "базы данных"

или того хуже - попадет в эту базу в качестве одного из "тех"

[Serg-antik68 1 349]

Слышь,ты,умник.Я,фуфло не продаю.О,чём ты?

Я ВАМ не тыкал , любезный , но малоуважаемый Это раз. ВЫ САМИ признались , что продали эту монету своему приятелю - а монетка-то бесспорное ФУФЛО ( как бы ВЫ там не усирались ) Это два. Как называют тех , кто продаёт ФУФЕЛ и при этом с пеной у рта доказывает , что проданное ЯВНОЕ ФУФЛО ( отличимое даже по картинкам ) является подлинником ? Правильно - ПРОДАВЕЦ ФУФЛА. Это три.

[Ламеллярный 6]

Я имел в виду стоимость использования прибора в час. Коммерческие анализы мы никогда не делали и не думаю что будем когда нибудь делать.

Однако нам не нужно ничего зачищать шкуркой! Размер исследуемой зоны: ЧЕТВЕРТЬ МИКРОНА!

[3777 1 584]

Я имел в виду стоимость использования прибора в час. Коммерческие анализы мы никогда не делали и не думаю что будем когда нибудь делать.

Однако нам не нужно ничего зачищать шкуркой! Размер исследуемой зоны: ЧЕТВЕРТЬ МИКРОНА!

Т.е. с такой "площадки" Вы определяете только состав сплава, его "ингридиенты"? Какие-нибудь параметры, позволябщие определить время последнего воздейстивя на материал

тоже возвоможно получить с такой миниатюрной площади??.

[Basilio 981]

Т.е. с такой "площадки" Вы определяете только состав сплава, его "ингридиенты"? Какие-нибудь параметры, позволябщие определить время последнего воздейстивя на материал

тоже возвоможно получить с такой миниатюрной площади??.

Да, именно так, и таких точек с поврхности монеты можно взять 4-5 и получить среднее значение, так как можно запросто померить состав в точке где монета потерта, это будет состав внутренних "неотбеленных" слоев, так и с нетронутой оборотом поверхности в глубине рельефа.

Делается это на сканирующих электронных микроскопах, под вакуумом, и при хорошей настройке прибора позволяет уверенно ловить всё что тяжелее Бора по ПСХЭ с точностью больше чем 0,1%

Приборов таких даже в Москве не один десяток, но они как правило все поставлены на службу науки, а не для коммерческих развлечений, так как стоимость хорошего прибора достаточно велика.

[3777 1 584]

Да, именно так, и таких точек с поврхности монеты можно взять 4-5 и получить среднее значение, так как можно запросто померить состав в точке где монета потерта, это будет состав внутренних "неотбеленных" слоев, так и с нетронутой оборотом поверхности в глубине рельефа.

Делается это на сканирующих электронных микроскопах, под вакуумом, и при хорошей настройке прибора позволяет уверенно ловить всё что тяжелее Бора по ПСХЭ с точностью больше чем 0,1%

Приборов таких даже в Москве не один десяток, но они как правило все поставлены на службу науки, а не для коммерческих развлечений, так как стоимость хорошего прибора достаточно велика.

И это всё оччень хорошо, что на службе у...

Только вот, это всё касаемо состава. Состава, "микстуры" сплава, но не времени его производства. На сколько я понимаю, мариал "расстреливается" на его составляющие. Получается

процентный список, сумма внизу более или менее равна сотне. Каким образом этот мамый "микс" состоялся? А главное - когда?

Состав, повторяю, можно подделать. Причем легче, чем многие об этом думают. Тут было сказано "хороший флюс", модный тигель... хороший флюс раскисляет и отшлаковывает как

раз те примеси, которые и дают картинку сплава . Возми "плохой флюс", тигель глинянный, чистяк и кусок соответствующей меди - будет картинка из восемнашки "пальчики оближешь"...

И будет потом продавец пустоглазо утверждать , что состав-то "тот". Ему та колотушка всю ПСХЭ разложи

подходящий пастянс - он счастлив родимый . Пример видим конкретно. Выходит, что метода-то дырявая(!)

Я эт вот к чему: нужна метода, которая определяет время обработки металла. Объективная, типа радиоуглеродного анализа. Метода, которая не зависит, от того, кто по ней работает.

[СтарецЪ 1 025]

И это всё оччень хорошо, что на службе у...

Только вот, это всё касаемо состава. Состава, "микстуры" сплава, но не времени его производства. На сколько я понимаю, мариал "расстреливается" на его составляющие. Получается

процентный список, сумма внизу более или менее равна сотне. Каким образом этот мамый "микс" состоялся? А главное - когда?

Состав, повторяю, можно подделать. Причем легче, чем многие об этом думают. Тут было сказано "хороший флюс", модный тигель... хороший флюс раскисляет и отшлаковывает как

раз те примеси, которые и дают картинку сплава . Возми "плохой флюс", тигель глинянный, чистяк и кусок соответствующей меди - будет картинка из восемнашки "пальчики оближешь"...

И будет потом продавец пустоглазо утверждать , что состав-то "тот". Ему та колотушка всю ПСХЭ разложи

подходящий пастянс - он счастлив родимый . Пример видим конкретно. Выходит, что метода-то дырявая(!)

Я эт вот к чему: нужна метода, которая определяет время обработки металла. Объективная, типа радиоуглеродного анализа. Метода, которая не зависит, от того, кто по ней работает.

есть такая метода, машина времени называется!

[Altair 1 446]

надо просто до ума довести металлографию, которая активно используется в античной нумизматике, для выявления подделок.

Поверхность для металлографического исследования готовят специально – нужно сделать на монете срез и отполировать его, или химически очистить крошечное пятнышко поверхности, чтобы выявить структуру металла. Известно, что при обработке ударным давлением, изменяется не только форма исходного металла, но и его структура. При холодной обработке под действием пластической деформации изменяется форма зерен: они измельчаются и вытягиваются в направлении наибольшей деформации. Происходит повреждение плоскостей скольжения и искажение кристаллической решетки. Указанное явление получило название наклепа. При горячей обработке давлением слитков разрушается дендритная структура металла, завариваются дефекты (микропоры и газовые пузыри), отдельные кристаллиты и неметаллические включения дробятся и вытягиваются в направлении течения металла. Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой. При последующей термообработке изменить такую структуру невозможно, а повторная обработка давлением может лишь изменить направление волокон (очерк "СОВРЕМЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" Д. Брацун, О.Жигулин)

[3777 1 584]

надо просто до ума довести металлографию, которая активно используется в античной нумизматике, для выявления подделок.

Поверхность для металлографического исследования готовят специально – нужно сделать на монете срез и отполировать его, или химически очистить крошечное пятнышко поверхности, чтобы выявить структуру металла. Известно, что при обработке ударным давлением, изменяется не только форма исходного металла, но и его структура. При холодной обработке под действием пластической деформации изменяется форма зерен: они измельчаются и вытягиваются в направлении наибольшей деформации. Происходит повреждение плоскостей скольжения и искажение кристаллической решетки. Указанное явление получило название наклепа. При горячей обработке давлением слитков разрушается дендритная структура металла, завариваются дефекты (микропоры и газовые пузыри), отдельные кристаллиты и неметаллические включения дробятся и вытягиваются в направлении течения металла. Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой. При последующей термообработке изменить такую структуру невозможно, а повторная обработка давлением может лишь изменить направление волокон (очерк "СОВРЕМЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" Д. Брацун, О.Жигулин)

Altair,

это только способы обработки. Выключите литьё, гальвашки и самый примитив, который домкратами тиснят.

Изменено 18 сен 2011, 09:04:21 пользователем 3777

[Леон 1 289]

oleg48, понимая что мои слова для Вас пустое слово, долго не желал влезать в полемику, в принципе и без меня всё "разжевали и в рот положили", сейчас речь не о том, странно Ваше поведение, 1е-Вы сказали что рубль уже продан и новый хозяин монеты сам (если захочет) отнесёт её в ГИМ, то-есть Вы с себя всю ответственность сняли?, новый хозяин монеты в курсе об этом обсуждении? и 2е, Брат уже несколько раз пытался повернуть разговор в конструктивное русло, от Вас-же всё желчь идёт! Может уже хватит? Считаете поделенным рубль? Объявите веские доказательства а не кивайте на картинки других монет такого-же типа!

А за что - СтарецЪ влепили? Лично от меня + за пост№328. Только ждать долго, т.к. обязательств много.

[oleg48 34]

Ну,зачем же,всё так обсерать?Не надо никаких дыр от свёрл тому подобное.

всё это,для дилетантов.типа анализ стоит Очень дорого и никто,не будет его проводить ради своей монеты(стоимостью 20-100 тыс).

Для общей картины,достаточно рентгена аппаратом,представленного выше.

Ведь никто,не режет вам грудь перед флюорографией и не удаляет зуб перед снимком.

Для примера.10 рублей 1902г АР(1925-1927г.г.),типа Советский чекан.

Состав

Золото 84%

Селен 9%

Медь 7%

Фото данной монеты нет(уже вернул владельцу),

но на подходе 10 руб 1923г.

Как ни странно,для некоторых,почему-то,все Нормальные монеты в норме.

И вес и гурт и диаметр и проба и примеси.

[oleg48 34]

А за что - СтарецЪ влепили? Лично от меня + за пост№328. Только ждать долго, т.к. обязательств много.

А,что,Вы собираетесь ждать?

Какие обязательства?

Поход в ГИМ или спектральный анализ?

[oleg48 34]

результат по червонцу 1923г,практически идентичен 10 руб 1902г АР(Советского чекана)

Золото 84%

Медь 4,75%

Селен 9,75%

Бериллий 1,45%

Остальные примеси не улавливаются.

P.S.То,что червонец 1923г и 10 руб 1902г АР,были изготовлены в одно время(не знаю,в какое,но

это факт),априори.Фото червонца могу выставить.

В ближайшее время,будут результаты по другим монетам из золота(Советского чекана)

[oleg48 34]

Проба не соответствует(ничему).

Есть желающие оспорить?

[oleg48 34]

И это всё оччень хорошо, что на службе у...

Только вот, это всё касаемо состава. Состава, "микстуры" сплава, но не времени его производства. На сколько я понимаю, мариал "расстреливается" на его составляющие. Получается

процентный список, сумма внизу более или менее равна сотне. Каким образом этот мамый "микс" состоялся? А главное - когда?

Состав, повторяю, можно подделать. Причем легче, чем многие об этом думают. Тут было сказано "хороший флюс", модный тигель... хороший флюс раскисляет и отшлаковывает как

раз те примеси, которые и дают картинку сплава . Возми "плохой флюс", тигель глинянный, чистяк и кусок соответствующей меди - будет картинка из восемнашки "пальчики оближешь"...

И будет потом продавец пустоглазо утверждать , что состав-то "тот". Ему та колотушка всю ПСХЭ разложи

подходящий пастянс - он счастлив родимый . Пример видим конкретно. Выходит, что метода-то дырявая(!)

Я эт вот к чему: нужна метода, которая определяет время обработки металла. Объективная, типа радиоуглеродного анализа. Метода, которая не зависит, от того, кто по ней работает.

Родимый 3777!Когда пишите из инета фразы и мысли,соблюдайте "пасьянс".

Иначе,глиняный тигель(вроде Вас),будет выглядит флюсом пустоглазым.

Метода,ни от,кого не зависит.

Я,эт, вот к чему:нужна метода,которая определяет,время получения образования субъектом.

Объективная,типа допроса с пристрастием.Метода,которая не зависит,от поддержки сочувствующих.

Перестаньте словоблудить.

[якут-бродяга 546]

театр одного актера.

грустно.