22 фев 2016, 13:20:51 Вот поэтому я и написал, что надо определиться.Или это индивидуальная оценочная тема по новгородкам, что вполне имеет право на существование. Но тогда зачем она закреплена? Или это закрепленная галерея красивых и редких монет. Это очень разные вещи. Просто я не могу понять, могут ли другие пополнять ее? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2016, 15:52:30 Всем привет! Коллеги, у меня есть шикарное предложение: данную тему убрать из закрепленных и в ней определять только монеты, имеющие отношение к периоду независимости Новгорода, причем тема будет открыта для выставления и обсуждения монет для всех желающих. Одновременно, в закрепленных создать тему для выставления разных р/видностей Новгородок с уже определенными каталожными номерами. Если мое предложение найдет понимание, могу содействовать в организации данной темы. С ув. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
22 фев 2016, 21:22:32 Эта тема "частная". В ней автор оценивает и определяет свои сокровища, потому будет не совсем корректно ее захватывать. Открывайте новую тему, по аналогии с веткой с "монетами Ивана III". В этой теме и можно будет устроить "склад" самостийных новгородок. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2016, 13:55:49 Всех с 23 февраля! Всем коллегам здоровья и удачи в находках! Пару слов о представленной Новгородке: 1. ГП - № 3000 EF, редкость 2 степени (!). 2. Т - № 114 - 39(р/видность)/163 Монета редкая, с именно таким рисунком лицевой стороны в каталоге Т. не описана, наиболее подходит с л/стороной номера 39, поэтому считаю ее разновидностью 39. По стоимости: от 8-10 т.р. С ув. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 10:04:33 Благодарю, Александр. Представлю еще одну. Вес 0,73г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 10:18:58 Оба на! Вам отдельное спасибо за лицезрение такой разновидности лицевой стороны! По ГП № 3002 NA, редкость 1 степени (!). Т № 620 - 231/308 По стоимости, думаю, от 15 т.р., а там как повезет. С ув. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 10:44:44 Александр, Вы не погорячились? Тут, вроде, обломчик имеется. И цвет навевает мысли о преобразовании металла монеты. Она в звоне? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 11:06:06 Имеется, именно за легендой, краешек монеты получается очень тонкий. Видимо не выдержал лопатного натиска. Монета не чистилась, просто помыта водой. После определения степени редкости вообще ничего с ней делать не хочется. По поводу звона, попробовал ронять с боку на бок, скажу так: вроде присутствует, но далеко не колокольчик, а кидать с высоты я не буду. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 15:20:03 Александр, Вы не погорячились? Тут, вроде, обломчик имеется. И цвет навевает мысли о преобразовании металла монеты. Она в звоне? Никакой горячки: прежде чем оценить, я очень внимательно рассматриваю монету и взвешиваю все за и против. Да, есть облом на 13:00, но именно там, где монета наиболее тонкА (по моему, именно сюда и пришлась основная сила удара, поэтому там и наиболее тонко - эта область на фото в ромбике). Внимательно посмотрите на оборотную сторону: по ней видно, что с 12:00 до 21:00 по циферблату, монета имеет нормальную толщину (на фото показал стрелками), постепенно уменьшающуюся. У большим удовольствием приобрел бы данную монету в коллекцию, но за неимением финансов приходится только завидовать будущему владельцу. С ув. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 15:24:31 Если уважаемый myst99 покажет фото гурта (ребра) монеты на 12:00, 15:00, 18:00, 21:00 23:00 по циферблату, уверен, что эти фото подтвердят мою правоту. С ув. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 15:28:39 И еще: по цвету монеты невозможно оценить состояние металла в данном конкретном случае (неправильная цветопередача, неверное освещение при съемке монеты и т.д.). Было дело, покупал монету по фото почти гнилую, а после расчистки оказалась довольно симпатичной. С ув. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 15:46:45 И еще: по цвету монеты невозможно оценить состояние металла в данном конкретном случае (неправильная цветопередача, неверное освещение при съемке монеты и т.д.). Было дело, покупал монету по фото почти гнилую, а после расчистки оказалась довольно симпатичной. С ув. Здесь, Александр, Вы немного неправы. Синюшный цвет - на 80% признак "солености". Остальные 20% - редко попадающаяся своеобразная патина или последствия долгого пребывания в воде. Правда, сейчас умельцы "восстанавливают" ушедший металл отжигом. Вряд ли можно это назвать настоящим восстановлением - разве что некоторое укрепление. Химии не отменить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 15:53:10 Ха, действительно на фото смотрится как краской синей облили. Нет, это точно искажение цвета камерой при плохом освещении. Сейчас в руках кручу, так нет там никакой синюги, темносерая она. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 16:07:10 Мало, очень мало света. Сегодня только так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 16:16:50 Извиняюсь у ТС. Не об этой конкретно монете, но раз уж "солености" коснулись... Нередко попадаются монеты с идеально "металлической" поверхностью - блестят, пардон, как котовы я... Но хрупкие, и на изломе видно, что кроме белесого порошка внутри ничего другого уже нет. Выход - проверять все на звон или на изгиб. Первое - щадяще, но не всегда достоверно. Второе - жестоко, но безотказно. Речь идет, естественно, только о подборе в коллекцию. В научных целях - любые важны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 16:36:39 Извиняюсь у ТС. Не об этой конкретно монете, но раз уж "солености" коснулись... Нередко попадаются монеты с идеально "металлической" поверхностью - блестят, пардон, как котовы я... Но хрупкие, и на изломе видно, что кроме белесого порошка внутри ничего другого уже нет. Выход - проверять все на звон или на изгиб. Первое - щадяще, но не всегда достоверно. Второе - жестоко, но безотказно. Речь идет, естественно, только о подборе в коллекцию. В научных целях - любые важны. Я на такой "подвиг" не готов. Буду продавать так как есть, фото любые сделаю, под любым углом и ракурсом, но гнуть, ломать и т.д., хоть убейте - не буду. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 16:54:05 Я Вас и не призываю Но метод не новый, испытанный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2016, 12:45:45 Вот свежие фото, сегодняшние. При нормальном дневном освещении. На счет гурта, alexandr63, был абсолютно прав. Удар был именно туда и краешек там как лезвие бритвы. Немудрено, что через пол тысячи лет он надломился. А в целом монета крепкая, ни свищей, ни трещин. Противоположный край довольно толстый, на фото видно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2016, 13:05:42 У предыдущей определили степень редкости и оценку, выкладываю следующую. Вес 0,85г. Никогда не попадалось мне, чтобы строчная надпись была вырезана зеркально. Насколько я осведомлен, это нечастый случай для продукции хорошо организованной новгородской чеканки. Прошу помощи в определении и оценке. Пока есть освещение, наделал сразу много хороших фото. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2016, 13:53:17 Никогда не попадалось мне, чтобы строчная надпись была вырезана зеркально. Насколько я осведомлен, это нечастый случай для продукции хорошо организованной новгородской чеканки. Гляньте в каталог Толстого, он есть в сети. Будете приятно удивлены количеством разновидностей с подобными зеркальными строчниками 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2016, 13:59:38 Гляньте в каталог Толстого, он есть в сети. Будете приятно удивлены количеством разновидностей с подобными зеркальными строчниками То есть рядовуха и ценник символический? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 фев 2016, 15:43:18 То есть рядовуха и ценник символический? Зачем же так? Я всего лишь сказал, что это явление не уникальное. На каком-то этапе (до 1447 г.) как минимум один неграмотный резчик этих строчников весьма приличное количество нарезал. По редкости данной разновидности без статистики никто достоверно не скажет. А статистики, увы, как не было, так и нет. Без нее же приходится признать, что в ходу по-прежнему пальцево-потолочный метод определения редкости В лучшем случае основанный на личном опыте, а глазами монет всех собраний, в т.ч. и музейных - не охватить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 фев 2016, 08:34:07 Всем привет! Сначала раздуплю представленную монету, а потом добавлю комментарии. По ГП она имеет № 3000, DA, редкость 4 степени (но не конкретно эта монета, а ее разновидность: различные лиц. и обор. стороны). По Т - № 385 - 144/423 У Толстого именно эта обратная сторона (№423) встречается в сочетании всего с 3 разными лицевыми сторонами, одна из которых на данной монете (№144). Предположим, что со времени выхода каталога Толстого И.И. и по настоящее время найдено 100 или 200 монет именно с этим сочетанием сторон, какую нам показал myst99. Значит, она бы обязательно несколько раз засветилась бы в интернете, на предмет определения и оценки стоимости, потому, как здесь бросается в глаза не только зеркальная легенда, но и особый рисунок лицевой стороны. Обратите внимание на одежду князя - она обозначена всего 2-мя (!) вертикальными линиями, а не 3-мя, как, на подавляющем большинстве Новгородок. Да тут одна прическа (волосы) просителя чего стоят - чистый ирокез! Я считаю, что эта монета довольно редкая, тем более в таком качестве. По оценке - 8-10 т.р. Коллеги, покажите мне пожалуйста другую такую же монету, тогда я изменю свое мнение. С ув. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 фев 2016, 09:25:45 Александр, чтобы Вам эту разновидность показать, надо шерстить собрания как минимум трех музеев. Где еще Вы предлагаете ее искать? В сети? Помониторить текущие продажи и определения? Предсказателем быть не надо, чтобы предположить, что ее сейчас так не найти Для того, чтобы по ней (да и по другим) определять текущую (постмузейную) статистику надо было тотально чесать сеть года минимум так с 2010. Возможно, кто-то этим и занимался, т.к. я знаю нескольких таких "шерстильщиков", правда, по другим темам, почему бы не отыскаться и увлеченному исследователю новгородок. Если же такового нет, то с учетом того, что на многих ресурсах фотоизображения со временем удаляются, результат будет малодостоверным. Рассуждения о стилистике изображений и степени неграмотности резчика применительно к определению степени редкости - это и есть классический ППМ. Вы сами знаете - каталог Толстого это иллюстрирует - что резчик этот штемпелей понарезал немало. А с учетом неплохого экономического положения Новгорода очевидно, что штемпели резались не для выделки забавных разновидностей, а для массового чекана монетной массы - до износа штемпелей. То, что Вы готовы купить эту монету за вышеназванную сумму, к оценке ее редкости отношения также не имеет. Чтобы не подумали чего плохого, мы все только порадуемся и за Вас, и за продавца в случае сделки. Это очень хорошо, что в этой теме появился увлеченный собиратель! Тема в научном отношении, увы, почти в загоне. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 фев 2016, 09:35:14 А при чем тут оценка редкости? Я прошу оценить монету в целом и указать (а не оценить) степень редкости, что и сделал Александр. А оценить степень редкости, Вам никто не сможет. Все, в первую очередь зависит от состояния монеты, Вы это сами ранее писали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты