5 копеек 1979 года (непрочекан?)

[denisij 0]

Добрый вечер

Подскажите по монете 5 копеек 1979 года.

Это засорение штепмеля, не прочекан, подгравировка либо другая причина такого образования?

[Андрей78 460]

А Вы другие подобные монеты (этого же года и номинала) рассматривали?

[denisij 0]

А Вы другие подобные монеты (этого же года и номинала) рассматривали?

Рассматривал, такая единственная попалась, 3 попались со слабогравировонной остью из приблезительно 100 монет этого года

[Omar 1 914]

Раньше это разновидностью считалось, потом в непрочеканы записали.

[шеф 302]

А кто внимание обратил ?..

[Omar 1 914]

Вопрос интересный, но вряд ли я смогу ответить. Скажу, что в то время, когда я начал разновидностями интересоваться, году там в 1983-м, это уже было известно. В "Каталоге советских монет 1958-1990гг." за авторством Д.Андреева и Е. Гаврюшина (СК;;№27) эти варианты так же были описаны, как реверсы А и Б.

[шеф 302]

А почему в непрочекан отправили ?

[Omar 1 914]

А это к отправившим вопрос, к Андрею Ивановичу, например.

А вот здесть Ramiros озвучил мнение Тил по этому вопросу.

http://shiraliv.naro...rchiv/P1012.htm

Изменено 26 июл 2014, 18:43:15 пользователем Raufbold

[шеф 302]

Спасибо , Омар , за информацию...

[shiraliv 3 247]

Можно еще добавить, что у этих двух вариантов реверса (с двумя и тремя стеблями) разные размеры изображения. Об этом я писал тогда же в конференции (см. http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P1011.htm ). Думаю, что правильно все-таки оставить в каталоге оба варианта...

[Salo 729]

На 5-79 известно три варианта по размеру гравюры, и на двух вариантах из этих трёх известен непрочекан, т.е., всего 5 вариантов реверса. Но, как это не банально - коммерческой составляющей тут ноль, а различия на столько мелкие, что без коммерческой составляющей просто нет стимула их искать. Как результат - это просто ни кому не нужно...

[ФЕДОРИН 2 728]

А это к отправившим вопрос, к Андрею Ивановичу, например.

А вот здесть Ramiros озвучил мнение Тил по этому вопросу.

http://shiraliv.naro...rchiv/P1012.htm

Как-бы кто-бы что-бы не говорил про данный артефакт,

НО,

ШТЕМПЕЛЬНЫЙ хорошо прочеканенный ЭКЗЕМПЛЯР, на котором бы бесспорно было видно это различие, мне нигде никто никогда, почему-то НЕ ПОКАЗАЛ.

Зато было показано очень много монет с различной недочеканкой стеблей.

Изменено 26 июл 2014, 18:43:06 пользователем Raufbold

[iff 10 171]

На 5-79 известно три варианта по размеру гравюры, и на двух вариантах из этих трёх известен непрочекан, т.е., всего 5 вариантов реверса. Но, как это не банально - коммерческой составляющей тут ноль, а различия на столько мелкие, что без коммерческой составляющей просто нет стимула их искать. Как результат - это просто ни кому не нужно...

Ну по размеру-то не столь мелкие, в отличие от стеблей размеры сразу бросаются в глаза.

[Salo 729]

Ну по размеру-то не столь мелкие, в отличие от стеблей размеры сразу бросаются в глаза.

В чьи глаза они бросаются? Некоторые суперспециалисты и гораздо больших отличий не видят. Понятно, что различие присутствует, только не понятно - чего с этим делать? Если из этого нет возможности извлечь какую-то выгоду, то для чего оно нужно? Ну, есть, да и есть... и есть не просит...

[Salo 729]

К стати, на 5-79 на двух вариантах из пяти бывает ещё по два варианта гурта, да ещё плюс редкий экземпляр, всего получается 8 разных монет. Оно как бы с одной стороны много, но, с другой - всем интересен только тот редкий экземпляр, а из остальных семи в коллекции и одного достаточно...

[iff 10 171]

В чьи глаза они бросаются? Некоторые суперспециалисты и гораздо больших отличий не видят. Понятно, что различие присутствует, только не понятно - чего с этим делать? Если из этого нет возможности извлечь какую-то выгоду, то для чего оно нужно? Ну, есть, да и есть... и есть не просит...

А причём здесь выгода? Если подходить по этому критерию, то нумизматика вообще не нужна, т.к. если просуммировать по всем заинтересованным продавцам и покупателям все прибыли, то получится отрицательная величина. Пояснения нужны?

Я как-то показывал сканы разных реверсов 5-79, отличия очень заметны даже не приглядываясь. К сожалению сейчас что-то не могу их найти, если найду - выложу опять.

[Salo 729]

А причём здесь выгода? Если подходить по этому критерию, то нумизматика вообще не нужна, т.к. если просуммировать по всем заинтересованным продавцам и покупателям все прибыли, то получится отрицательная величина. Пояснения нужны?

Как-то не очень понятна зависимость продавцов и покупателей от нумизматики? Если не ошибаюсь, то тут рассматриваются отношения поисковиков и коллекционеров... так вот, последние не готовы платить деньги за поиски обсуждаемых отличий, из этого и следует, что искать их смысла не имеет. Коллекционировать их тоже смысла не имеет, разве что - пообсуждать немного на форумах - вот и весь смысл, мааааленький такой....

[iff 10 171]

Как-то не очень понятна зависимость продавцов и покупателей от нумизматики? Если не ошибаюсь, то тут рассматриваются отношения поисковиков и коллекционеров... так вот, последние не готовы платить деньги за поиски обсуждаемых отличий, из этого и следует, что искать их смысла не имеет. Коллекционировать их тоже смысла не имеет, разве что - пообсуждать немного на форумах - вот и весь смысл, мааааленький такой....

Я правильно понял, что Вы считаете: не имеет смысла коллекционировать то, что денег не стоит? А нумизматика - это коллекционирование только тех предметов, которые покупаются исключительно чтобы перепродать дороже? И коллекция должна состоять исключительно из предметов дороже 100 дол., или скольки? Посмотрите на заголовок раздела. Вы темой или форумом не ошиблись?

[Salo 729]

Не, немного не так... Нумизматика, это когда выкопали клад и определили по его составу денежную движуху между разными государствами в период зарытия этого клада.

А в коллекционировании монет интересно монеты коллекционировать не в зависимости от цены, а в зависимости от продажности. Если пять разных разновидностей имеют продажность одной монеты, то и коллекционировать их не имеет смысла. Зачем их коллекционировать пять, если все пять пойдут с молотка как все одинаковые? Тут не цена важна, а указание на разновидность при купле/продаже. Ну и что, что там чего-то не такое и отличается немного? Когда это будет продаваться - на это ни кто внимания не обратит. Просто смыслу даже упасть не куда, поэтому его и нет. Тем, кто занимается изучением монет - нечто подобное доставляет определённое удовольствие в момент самого исследования. А дальше - всё это просто растворяется где-то на форумах в темах подобных этой...

[ФЕДОРИН 2 728]

Извините "брошу и свои пять копеек" в горнило полемики.

Зря ты Павел горячишься. Нумизматика всё равно часть нашего мира. И всегда, вне зависимости от сферы деятельности, в итоге победу одержит здравый смысл. Мелкопиксельные исследования микроразличий имеют успех у ограниченного контингента коллекционеров. И здесь уже не так важна стоимость какой-либо монеты, здесь важен факт понятного доступного и доходчивого объяснения зачем, почему и как. Особенно при "суперновейших" исследованиях очень важно "с водой не выплеснуть дитя". Не дать погрязнуть в мелочах интересному и привлекательному.

[alekslod 618]

Я как-то показывал сканы разных реверсов 5-79, отличия очень заметны даже не приглядываясь. К сожалению сейчас что-то не могу их найти, если найду - выложу опять.

Наверное в этой теме.было http://coins.su/foru...howtopic=112616

[Salo 729]

И здесь уже не так важна стоимость какой-либо монеты, здесь важен факт понятного доступного и доходчивого объяснения зачем, почему и как. Особенно при "суперновейших" исследованиях очень важно "с водой не выплеснуть дитя".

При создании суперновейшего цели другие - просто запудрить мозги людям ненужными вещами и собрать с них за это деньги. Вникать во всё это всёравно ни кто не будет, поэтому и претензии не возникнут.

[iff 10 171]

Не, немного не так... Нумизматика, это когда выкопали клад и определили по его составу денежную движуху между разными государствами в период зарытия этого клада.

А в коллекционировании монет интересно монеты коллекционировать не в зависимости от цены, а в зависимости от продажности. Если пять разных разновидностей имеют продажность одной монеты, то и коллекционировать их не имеет смысла. Зачем их коллекционировать пять, если все пять пойдут с молотка как все одинаковые? Тут не цена важна, а указание на разновидность при купле/продаже. Ну и что, что там чего-то не такое и отличается немного? Когда это будет продаваться - на это ни кто внимания не обратит. Просто смыслу даже упасть не куда, поэтому его и нет. Тем, кто занимается изучением монет - нечто подобное доставляет определённое удовольствие в момент самого исследования. А дальше - всё это просто растворяется где-то на форумах в темах подобных этой...

Вы путаете нумизматику с чем-то ещё. Нумизматика самоценна, поскольку самоценны её объекты. А вот "денежная движуха", история экономики. да и просто история - это всё описательные вспомогательные дисциплины, служащие для определения, описания и пояснений к объектам нумизматики.

Не вижу смысла спорить о смысле. У каждого - свой смысл, у Вас видимо тот, что я выделил, у меня - иной. Если Вам больше продажность интересна, то проще набрать тысячу одинаковых предметов, в к-рые выгодно инвестировать ради хорошей продажности, и не заморачиваться собиранием тысячи разных монет. Когда я начинал коллекционировать, то и слова-то такого не знал - аукцион, и не думал, что что-то в т.ч. и монеты могут "пойти с молотка", но это незнание никак не мешало и не снижало интереса.

[iff 10 171]

Наверное в этой теме.было http://coins.su/foru...howtopic=112616

Да именно там, спасибо!

Извините "брошу и свои пять копеек" в горнило полемики.

Зря ты Павел горячишься. Нумизматика всё равно часть нашего мира. И всегда, вне зависимости от сферы деятельности, в итоге победу одержит здравый смысл. Мелкопиксельные исследования микроразличий имеют успех у ограниченного контингента коллекционеров. И здесь уже не так важна стоимость какой-либо монеты, здесь важен факт понятного доступного и доходчивого объяснения зачем, почему и как. Особенно при "суперновейших" исследованиях очень важно "с водой не выплеснуть дитя". Не дать погрязнуть в мелочах интересному и привлекательному.

Да я и не спорю насчёт мелкопиксельности. Мне вполне достаточно тех устойчивых и очевидных отличий, к-рые видны и без измерений. Чем хуже разница между реверсами второго и третьего пятака 79 на скане в той теме по ссылке по сравнению например с аверсами пятаков 79 и 84? Кому-то вообще любые разновидности не очевидны (кстати таких довольно много последее время стало тусоваться на форуме, судя по обилию детских вопросов), так что теперь отказаться от разновидностей вообще, и ограничиться погодовкой? Да на здороаье, простым голосованием это мнение однозначно возьмёт большинство, т.к. разновидчиков раз в 20 меньше, чем собирателей "по годам". А ещё бОльшее большинство проголосует за то, что все монеты надо вообще сдать на переплавку, чтобы сделать из этого металла что-то "полезное". Как правило, мнение большинства ошибочно ибо расходится с тем самым здравым смыслом, который якобы должен одержать победу над миром, частью которого является нумизматика. Иначе вся жизнь превратилась бы в непрерывный живой океан - только в нём большинство право и нет дискретности мышления.

[Salo 729]

Не вижу смысла спорить о смысле. У каждого - свой смысл, у Вас видимо тот, что я выделил, у меня - иной. Если Вам больше продажность интересна, то проще набрать тысячу одинаковых предметов, в к-рые выгодно инвестировать ради хорошей продажности, и не заморачиваться собиранием тысячи разных монет. Когда я начинал коллекционировать, то и слова-то такого не знал - аукцион, и не думал, что что-то в т.ч. и монеты могут "пойти с молотка", но это незнание никак не мешало и не снижало интереса.

Прикольно всё это читается... Особенно про то, как незнание слова АУКЦИОН не мешало откладывать одинаковых монет сотнями. Они же не для продажности откладывались, а, чисто, для персонального уникального интереса к нумизматике...

Нынче что ли мода такая - людям по ушам ездить?