Непонятный арендшиллинг

[librarian 3]

Помогите определить.

[DJK1965 18 390]

Подобный: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=493&lot=1350

Только правильно ли он там описан?

И еще подобная, но с другим описанием: https://www.acsearch.info/search.html?id=1493964

Изменено 17 июн 2016, 20:39:00 пользователем DJK1965

[Brios 6 693]

Подобный: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=493&lot=1350

Только правильно ли он там описан?

 

Зато эту они описывают аналогично.

RECKHEIM, Ernest van Aspremont-Lynden (1603-1636), AR schelling (vier stuiver), z.j. Droit : (hart) ERNESTVS DE LYNDEN LI Gekroond wapenschild, gevierendeeld Lynden, Halmale, Van Steenberghe en Van de Werve, Reckheim in het hart. Revers : BARON IMPERI IN RECH IIII ST Gekroonde rijksarend. Ref.: Lucas, 222. 3,70g. Zeer Zeldzaam. Licht gekorrodeert.

[Brios 6 693]

И еще подобная, но с другим описанием: https://www.acsearch.info/search.html?id=1493964

Я тоже нашел аналогичное. 

Ausländische Münzen und Medaillen

Frankreich-Chateau-Renaud

Louise Margarete von Lothringen 1614-1629. 4 Patards o.J. (Nachahmung der Schillinge von Oldenburg). Ge­krönter Wappenschild auf Burgunderkreuz / Gekrönter Doppeladler. PdA -, Boudeau -, de Mey -. Slg. Tissiére 2304 var.

sehr selten, kleine Schrötlingsrisse und Prägeschwächen, vorzüglich

[DJK1965 18 390]

Зато эту они описывают аналогично.

 

Об этом и речь.

На вашей есть имя, а на первой нет.

 

Я тоже нашел аналогичное. 

Ausländische Münzen und Medaillen

Frankreich-Chateau-Renaud

Louise Margarete von Lothringen 1614-1629. 4 Patards o.J. (Nachahmung der Schillinge von Oldenburg). Ge­krönter Wappenschild auf Burgunderkreuz / Gekrönter Doppeladler. PdA -, Boudeau -, de Mey -. Slg. Tissiére 2304 var.

sehr selten, kleine Schrötlingsrisse und Prägeschwächen, vorzüglich

Там кресты или лилии?

Вроде как у Chateau-Renaud должны быть лилии?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1518764

 

Такое впечатление, что они путают описания близких монет.

Хорошо бы в специализированной книге посмотреть, но у меня нет.

[Brios 6 693]

Об этом и речь.

На вашей есть имя, а на первой нет.

 

Там кресты или лилии?

Вроде как у Chateau-Renaud должны быть лилии?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1518764

 

Такое впечатление, что они путают описания близких монет.

Хорошо бы в специализированной книге посмотреть, но у меня нет.

Меня тоже терзают аналогичные сомнения. Но это не приближает ответ.

Louise-Marguerite de Lorraine allein, 1614-1629. 4 Sols

Louise-Marguerite de Lorraine allein, 1614-1629. 4 Sols

Louise-Marguerite de Lorraine seule, 1614-1629. Pièce de 4 Sols

LVDOVICA. MARETA LOT

[AVION 2 286]

 На  монетах Шато-Рено  есть и лилии. Вот например

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=2368369&AucID=2268&Lot=125&Val=a4928ec74d49a46ea23ab15e1a10cdd0

Но тут орёл несколько другой

Хотя как раз Луиза-Маргарита и баловалась в Шато -Рено выпуском подражаний скажем так. Всед за папой, который сей МД и организовал. Пока небезызвестный Арман Жан дю Плесси не прикрыл и двор и княжество.

Я думаю это чёйто из их продукции.

Потому как если тупо читать то шо написано, то получается шо "новая регулярная серебрянная монета", а вот CLER  я нифига не пойму шо такое. Да ещё фото дрянь и не видно, есть там разделители или нет. За уши к Эрнесту я это CLER
могу притянуть, но чёйто сомневаюсь шо так оно и есть. А надпись аверса вообще скорее подходит под Объединённые Провинции, они с нечто подобным шлёпали свои пенёнзы.

[AVION 2 286]

А герб кстати и на Ольденбург похож. По времени будет Антон-Гюнтер. Да и орёл тот же. Легенды у него тока другие ессно.

[Brios 6 693]

А герб кстати и на Ольденбург похож. По времени будет Антон-Гюнтер. Да и орёл тот же. Легенды у него тока другие ессно.

Сидел изучал продукцию их двора, вообще прослеживается их почерк и слабое качество заготовок.

[AVION 2 286]

Так оно видать и есть. Райончик плюс такой меж Священной, Францией и Нидерландами. Чересполосица феодальных владений. Шоб везде прокатило как своё

[D_R 768]

У Ольденбурга такой или даже похоже легенды точно не было. А в остальном - да, похож. Помните Ольденбург. Антон Гюнтер. 1/4 талера или ...? (Йевер, Антон Гюнтер, шиллинг, чеканка вокруг 1614-1622) ?

Изменено 18 июн 2016, 05:25:52 пользователем D_R

[D_R 768]

Кстати, на https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=331&lot=1488 в описании похожей монеты прямо сказано - Nachprägung Oldenburger Adlerschillinge, "рестрайк ольденбургских шиллингов".
 

[AVION 2 286]

У Ольденбурга такой или даже похоже легенды точно не было. А в остальном - да, похож. Помните Ольденбург. Антон Гюнтер. 1/4 талера или ...? (Йевер, Антон Гюнтер, шиллинг, чеканка вокруг 1614-1622) ?

Нет, не видел

 

Кстати, на https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=331&lot=1488 в описании похожей монеты прямо сказано - Nachprägung Oldenburger Adlerschillinge, "рестрайк ольденбургских шиллингов".

 

Тоже уже позже нашёл эту монету, но сил писать уже не было. Я правда в германском нихт ферштейн, полчаса бился с этим Nachprägung, так и понял вощем, что это чёйто типа рестрайка. В общем креатив такой получается с изображениями и легендами от разных монет. Я так понимаю, что предприимчивые шато-реновцы не могли просто тупо сдирать одну монету полностью-это уже была бы подделка чужих денег со всеми вытекающими, а так вроде и своё если что и в то же время для народа прокатит как знакомое платёжное средство. Кто там будет легенды читать, а многие в то время и просто не смогли бы по безграмотности

[librarian 3]

Уважаемые DJK1965, Brios, D_R и AVION благодарю за внимание к теме.

Думаю, что попытка определения данной монеты аукционным домом Jean Elsen & ses Fils в качестве продукции баронии Рекхейм ошибочна. При Эрнесте де Линден (1603-36) было отчеканено несколько типов арендшиллингов (монет номиналом 4 штювера), но все они были отчеканены от его имени. Ни шрифты, ни фрагменты изображений на этой монете не совпадают с изображениями и шрифтами монет этого периода Рекхейма. Если же определение производилось по элементам герба (лев - герб Рекхейма, а крест - герб семьи Линден), то в качестве опровержения может служить еще одна монета из этого же комплекса (также пока еще не определенная), но с лилиями вместо крестов.

[librarian 3]

Лично мне больше нравится версия о чеканке этих монет в княжестве Шато-Рено. Но в то же время не понятно, зачем же чеканить одновременно подобные анонимные выпуски и монеты с указанием места чеканки...  

[Brios 6 693]

Уважаемый librarian, да Луизкина это работа, её рук дело.  С утра  наинтригует, нагадит под дверь бедному Арману, потом чай с плюшками поест, попишет женский роман про похождения и интимную жизнь Луи, а к вечеру спустится в подвалы замка ну и давай монету чеканить   пока солнце не сядет. 

PS

Если серьёзно, поздравляю и монеты хороши и история их интересна.Поздравляем с находкой. 

PS

Вот смотрю на её портрет и не внушает мне доверия, вот с гнильцой бабёнка. Посмотрите на выражение её лица, сущЧность её прям так и проступает.