"последняя ставка продлевает торги на 15 мин"

[PaveL 1 073]

Часто у нас на аукционах в разделах "продам" бывают фразы типа "последняя ставка продлевает торги на 15 мин"

Вышел тут у меня спор с одним товарищем по толкованию такой фразы.

мне казалось, что это прибавка 15 мин к тому времени когда сделана последняя ставка и в случае если время ставки+15 мин < время окончания аукциона, то при отсуствии других ставок аукцион длится как и заявлено. А если время ставки+15 мин > время окончания аукциона, то при отсуствии других ставок аукцион длится заканчивается последней ставки+15мин.

так? или нет?

[Dynik]

по идее должно быть так: если ставка делается на последней минуте срока окончания торгов, то к сроку окончания прибавляется время указанное продавцом (например торги заканчиваются в 20.00, соответственно при условии ставки на последней минуте они закончатся в 20.15), потом ко времени каждой последующей ставки прибавляется время продавца (например ставка в 20.08 плюс 15 мин окончание торгов в 20.23) и так до тех пор пока в течение 15 мин от последней ставки никто больше не проставится.

[Гость LUMUMBER]

по идее должно быть так: если ставка делается на последней минуте срока окончания торгов, то к сроку окончания прибавляется время указанное продавцом (например торги заканчиваются в 20.00, соответственно при условии ставки на последней минуте они закончатся в 20.15), потом ко времени каждой последующей ставки прибавляется время продавца (например ставка в 20.08 плюс 15 мин окончание торгов в 20.23) и так до тех пор пока в течение 15 мин от последней ставки никто больше не проставится.

Угу. думаю так и надо. тоест если последняя в 19:42 а торги в 20:00 - конец ставкам . а если в 19:47 - до 20:02

[PaveL]

по идее должно быть так: если ставка делается на последней минуте срока окончания торгов, то к сроку окончания прибавляется время указанное продавцом (например торги заканчиваются в 20.00, соответственно при условии ставки на последней минуте они закончатся в 20.15), потом ко времени каждой последующей ставки прибавляется время продавца (например ставка в 20.08 плюс 15 мин окончание торгов в 20.23) и так до тех пор пока в течение 15 мин от последней ставки никто больше не проставится.

Угу. думаю так и надо. тоест если последняя в 19:42 а торги в 20:00 - конец ставкам . а если в 19:47 - до 20:02

ну вот и мне так казалось... а некоторые товарищи считают, что когда ыб не была сделана ставка торги закончатся в "конечное время+15мин"

[ТимВик]

Я абсолютно также трактую, как и Dynik, но видел пару раз, как сюда пытались привнести иные трактовки! По этому, чтобы не оставлять лазеек всяким пройдохам, необходимо указывать какая именно ставка продлевает аукцион на эти 15 минут и продлевает ли на следующие 15 минут следующая ставка.

Иначе:

1. Ставка, сделанная, хоть за сутки до окончания и оказавшаяся последней - продлевает аукцион. Человек уже принимает поздравления, а тут БАЦ! Через десять минут, после окончания появляется ставочка и попробуй оспорить.;

2. Были попытки такой трактовки - Последняя ставка, до окончания аукциона продлила его на 15 минут, и всё! Последующие не продлевают. Т.е. ставки действительны только те, что были сделаны в течении этих добавленных 15 минут.

Чтобы избегать двойных трактовок и коллизий, необходимо как можно точнее формулировать этот момент.

[PaveL]

мне кажется, что надо этот момент прописать в правилах. и надо, чтоб торги шли до упора - типа любая ставка продлевает торги

[Гость LUMUMBER]

Тогда просто указываеться КАЖДАЯ ставка продлевает аукцион на 15 минут.

А вот если последняя - то как раз как я описал и чего спорить?

[ТимВик]

Тогда просто указываеться КАЖДАЯ ставка продлевает аукцион на 15 минут.

А вот если последняя - то как раз как я описал и чего спорить?

Вот! Пожалуйсто!

[Гость Тимофей]

Вышел тут у меня спор с одним товарищем по толкованию такой фразы.

Это не товарищ, а жлоб, пусть приходит флорин обсуждать.

А тебе в условиях надо писать как на настоящих аукционах - аукционист оставляет право самолично решать вопросы и толкования, или что-то в этом роде. А то так каждый товарищ будет придумывать отсебятину. Тебе не спорить надо, а отдать товар тому кто больше дал.

[PaveL]

Вышел тут у меня спор с одним товарищем по толкованию такой фразы.

Это не товарищ, а жлоб, пусть приходит флорин обсуждать.

А тебе в условиях надо писать как на настоящих аукционах - аукционист оставляет право самолично решать вопросы и толкования, или что-то в этом роде. А то так каждый товарищ будет придумывать отсебятину. Тебе не спорить надо, а отдать товар тому кто больше дал.

речь не о моих аукционах, а в общем... чтоб потом прицидентов не было и поднял тему, чтоб можно в случае чего ссылки на тему давать

[Гость Тимофей]

речь не о моих аукционах, а в общем... чтоб потом прицидентов не было и поднял тему, чтоб можно в случае чего ссылки на тему давать

Продавец решает. А не правила, ветка или мы с тобой.

Да, и, блядь, "прецедент"!!!

[PaveL]

Тогда просто указываеться КАЖДАЯ ставка продлевает аукцион на 15 минут.

А вот если последняя - то как раз как я описал и чего спорить?

окончание: 20.00

сделал в 19.50 - автоматически продлилось на 15 мин - 20.05

следующая ставка 20.01 - она уже не считается последней?

мне кажется даже формулировка "последняя ставка" подразумивает под собой пролонгацию любой сделанной ставки, т.к. на тот момент она является последней!

[Гость LUMUMBER]

Тогда просто указываеться КАЖДАЯ ставка продлевает аукцион на 15 минут.

А вот если последняя - то как раз как я описал и чего спорить?

окончание: 20.00

сделал в 19.50 - автоматически продлилось на 15 мин - 20.05

следующая ставка 20.01 - она уже не считается последней?

мне кажется даже формулировка "последняя ставка" подразумивает под собой пролонгацию любой сделанной ставки, т.к. на тот момент она является последней!

ЭЭЭээ давай тут без нецензурщины, а то пиздец , какуюто пролангацию придумал=(

да каждая ставка являеться последней пока ктото не сделает еще.

после каждой прибавляеться 15 минут -если успел ставку сделать.

[PaveL]

Тогда просто указываеться КАЖДАЯ ставка продлевает аукцион на 15 минут.

А вот если последняя - то как раз как я описал и чего спорить?

окончание: 20.00

сделал в 19.50 - автоматически продлилось на 15 мин - 20.05

следующая ставка 20.01 - она уже не считается последней?

мне кажется даже формулировка "последняя ставка" подразумивает под собой пролонгацию любой сделанной ставки, т.к. на тот момент она является последней!

ЭЭЭээ давай тут без нецензурщины, а то пиздец , какуюто пролангацию придумал=(

да каждая ставка являеться последней пока ктото не сделает еще.

после каждой прибавляеться 15 минут -если успел ставку сделать.

какая еще нецензурщина? просто банковский термин использовал

это к тому, что ненадо добавлять слово КАЖДОЙ, как ты предлагаешь

[Гость LUMUMBER]

Каждой - короче чем ПРОЛАНГАЦИЯ и писать меньше и ненадо думать как эта аннатация пишиться.

[ТимВик]

Известно, что выражение мысли в словесном или письменном предложении далеко не всегда согласуется с точностью самой мысли. Это несоответствие мысли с ее выражением обнаруживается или из самой статьи, или из сопоставления ее с другими статьями. В результате такого исследования может обнаружиться, что выражение мысли шире ее действительного содержания, и тогда выступает ограничительное толкование, которое имеет в виду сузить форму выражения до объема, соответствующего истинной мысли закона. Наоборот,....может оказаться ....закон не сумел охватить все те жизненные отношения, которые по вложенной в него мысли имелось в виду обнять. Тогда наступает черед за распространительным толкованием, которое имеет своею задачею расширить понимание закона за пре делы словесного выражения до действительного содержания закона.

Шершеневич Г.Ф. Учебник русского гражданского права. Т.1.

Вот именно по этому и требуется точность формулировок, или, как предложил Тимофей, фраза, что право определения победителя в спорной ситуации - приоритет продавца.

[pa3ot]

А мне кааца, что 15 минут прибавления - это только лишняя нервотрепка покупателям, решившим сэкономить и прикупить монетку на последних минутах. Иногда проходили нормальные лоты, я бы и поторговался - да сразу много дать жаба душит, а шагать без конца приходится.

Мне удобнее продлевать на сутки, так как не у всех есть инет и дома, и на работе, и если тебя перебили, можно спокойно поставить на следующий день.

А продавец в таком случае спокойно успевает вставить пост, до какого времени продлен аукцион.

[WhiteKorean]

Тогда просто указываеться КАЖДАЯ ставка продлевает аукцион на 15 минут.

Подкину смуты

А если за 1-2 минуты до окончания торгов были сделаны 4 ставки, что же тогда на 4*15 минут продлевать...

[Vasilijs]

Что-то типа этого:

Аукцион заканчивается в 18:00. Начиная с 17:50 ставки принимаются в течении 15 минут со времени последней сделанной ставки. Если в течении 15 минут после последней принятой ставки не сделано других ставок, аукцион считается завершенным.

Тут же юристы наверняка есть - подправьте . А в правила это неплохо было бы внести - во избежании конфликтов.

[прохожий]

Если последняя заявка поступает менее чем за пять минут до прекращения торгов, аукцион продлевается на пять минут со времени поступления заявки. Продление аукциона может быть неоднократным. Торги прекращаются в том случае, если в последние пять минут не было подано ни одной заявки. (С) молоток.

[Артем P1n0cheT]

Народ, вы чего это?

Есть же "принцип молотка"...

То есть, продавцу остается только определить порог продления аукциона, все остальное уже давно придумано.

На молотке например (блин, ну все же знают!) определяется время окончания торгов, напр 12.00, от него отсчитывается порог в 5 мин и все ставки, сделанные начиная с 11.55 продляют окончание аукциона на пять минут от времени, когда эта самая ставка была сделана.

если

ставка сделана в 11.54, абзац в 12.00

ставка сделана в 11.57, абзац в 12.02

еще одна ставка в 12.01, абзац переносится на 12.06.

все просто, определил порог, написал "по принципу молотка" и торгуйтесь себе на здоровье.

[Vershitel]

Давайте разберемся. Зачем дается продление аукциона на N минут-часов? Чтобы дать возможность поставить всем желающим. Если не было суперставки и желающие померяться еще остались, то этот шаг (продление) выглядит справедливо.

Ведь может же такое статься, что у человека связь с И-нетом прервалась или, скажем, комп перегрузить надо и не успел покупатель вклиниться в борьбу (или как вариант продолжить ее) или сделал он ставку по нескольким лотам, вернулся а на последней минуте кто-то его перебил. Тут и появляется справедливый шанс поставить в добавленное время.

Только, когда идешь по нескольким лотам, неудобно, если добавленное время появляется только при ставке на последней минуте. Поэтому некоторые продавцы добавляют некий период (обычно 10-15 мин) до окончания, ставка во время которого вызывает продление времени окончания (выбрасывает "флажок").

Так я это понимаю.

Теперь по сути.

ВОПРОС: Продлевает ли время одна последняя ставка в течение изначально определенного времени аукциона или каждая последующая тоже?

ОТВЕТ: Если время продлевается только 1 раз, то смысл продления фактически девальвируется. Особенно, если торгуются не 2-3 человека, а например 5-6 или 15-16 (почему бы не предположить и такое). Опять "толкотня" ближе к 15 минуте и "кто не успел, тот опоздал", хотя и мог бы торговаться. Следовательно, если продлевать, то каждой последующей ставкой, пресекая ей предыдущее добавленное время, но одновременно снова предоставляя шанс любому "высказаться" за 15 минут от последней ставки.

ВОПРОС: Как отсчитывать добавленное время: прибавлять его к моменту ставки или к ранее назначенному моменту истечения срока аукциона?

ОТВЕТ: ИМХО не столь важно какой вариант, сколь важно сделать именно одно правило, а не два варианта. Были аргументы за первый - пускай первый, второй - так второй, но ОДИН, т.е. единое толкование старта продления.

А вообще согласен с Патриотом, для покупателя лучшее продление не на 15 минут, а на сутки. Все-таки Интернет не аукционный зал, где все "здесь и сейчас" на торгах сидят. Ну а уж если за сутки заинтересованные лица не изволили ставок сделать, то финиш - ПРОДАНО. Продавцу может неудобно, что продажа его лота все продлевается, но специально вряд ли кто-то будет "дрочить в день по чайной ложке". А чтобы такое пресечь, если случится, надо оговорить продавцу право волевым усилием прекращать торги (или право резко сокращать время продлевания) - он же хозяин торгов по сути. Но вряд ли это понадобится при обычном количестве в 3-5 покупателей.

Все сугубо ИМХО .

[Артем P1n0cheT]

Теперь по сути. Продлевает ли время одна последняя ставка в течение изначально определенного времени аукциона или каждая последующая тоже?

Каждая ставка, сделанная за Х времени до окончания аукциона, продлевает торги на тот же Х времени, считая от времени, когда была сделана ставка.

Х определяется продавцом.

[Vershitel]

2Артем:

Ну, а я о чем? О том же.

[Артем P1n0cheT]

2Артем:

Ну, а я о чем? О том же.

так и я о том же писал перед Вашим постом.