Сибирские деньги. Россия. История

[Гость minibox44]

Уважаемые нумизматы!

Один из наших коллег сейчас изучает тематику работы Сузунского монетного двора, времени создания, первые выпуски сибирских монет и как я понимаю раскопки на Сузунском довре, ведущиеся в настоящее время.

В связи с этим мне и самому интересно было вернуться к вопросу, основательно не раскрытому до сих пор ни одним из уважаемых нумизматов-исследователей настолько, чтобы считать данный вопрос закрытым.

Кто-то считает, что первые монеты на Сузунском дворе стали чеканить с 1763 года, кто-то с 1766-го.

Поскольку именно этот факт наитеснейшим образом связан с историей России и с тем, что страна стала самой большой по территории страной на земном шаре, как итог к сегодняшнему дню.

Безусловно, мы умели и "потерять" Аляску, но и "найти" Сибирь. Были, оказывается и расцветы в нашей государственной политике и управлении.

Предлагаю обсудить данный вопрос и привожу, на мой взгляд, очень интересную статью:

http://sibirskoebogatstvo.ru/index.php?id=51

С уважением.

[Гость minibox44]

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:

http://new.chronologia.org/volume3/tum.html

[snejok81 0]

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:

http://new.chronologia.org/volume3/tum.html

интересные статьи, спасибо.

[Гость minibox44]

интересные статьи, спасибо.

Эта тема интересна и с точки зрения символизма.

Заметьте как схожи по своему оформлению медные десятикопеечники 1762 года Петра 3 и медные десятикопеечники Екатерины Второй (жены Петра 3 и наследницы престола). Обе монеты выпущены в последний год правления. Стали своебразной черной меткой, предвещающей смерть царствующей особы и конец правления. Обе монеты выпускались в целях обеспечения военных операций (по 10 копейкам 1796 это очевидно, хотя и не исследовано должным образом). Обе монеты - нумизматические редкости. Отличает их только то, что десятки 1762-года свет увидели, а 1796 не дожили до рождения (выпуска в обращение). Обе смерти (и Петра 3 и Екатерины 2) связаны с монетными реформами или являются их началом.

[kolbaser 181]

при чем тут "Новая хронология"?

[Kaostram 831]

...

Предлагаю обсудить данный вопрос и привожу, на мой взгляд, очень интересную статью:

http://sibirskoebogatstvo.ru/index.php?id=51

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать..

[Гость minibox44]

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать..

Не читайте, раз неинтересно. Кто ж вас заставляет.

[STARINA 38]

Интересная тема!

Лишь частично проливает свет на поставленный вопрос вот эта статья:

http://www.susun.ru/o_susune_i_susunzah/osoblivaja_sibirskaja_moneta

Выходит, что Сибирские монеты 1764-1765гг могут быть либо образцами, отчеканенными на Санкт-Петербургском монетном дворе, либо новоделами.

Мне интересно, хранятся ли данные монеты в частных, либо музейных коллекциях? Гуртовая надпись "КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ" на них есть, или это уже более позднее "изобретение"?

[Sigurd1982 5]

Очень интересно. Спасибо!

[brook 48]

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:

http://new.chronologia.org/volume3/tum.html

В изыскания автора статьи по ссылке вкрадывается неточность.Не понял откуда эта карта,но под номером 5 на ней обозначен,якобы,Колыванский монетный двор. Такого МД не было.А Колывань,о котрой идет речь,находится строго на юг от Барнаула еще верст 300.

Близ нее при Петре I было обнаружено первое(изрядное) в России месторождение серебра и злата. За разработку которого и "взялся" Демидов.Он основал Колывано-Воскресенск(от одноименной церкви),и сделал его своей штаб-квартирой.Однако вскоре гос-во решило,что "такая корова нужна самому",извинилось перед предпринимателем,и взвалило добычу на свои имперские плечи.

Драгметы через Барнаул пошли на Москву и СПБ,а медь-сопутка в Сузун.

Почему было не сделать МД тут же,а тащить медь еще 400 км,действительно неизвестно.Как все это происходило,можно только догадываваться и удивляться.Ведь по сути тогда это была территория чужого,отнюдь не дружелюбного государства, населенного лихими чингизидами.Как-то с ними до поры договаривались,наверное "отстегивали".

Месторождение(в виде горы)срыли до основания и еще на столько же вниз,уже к концу 18 века.

Можно предположить,что рубли от Анны и до Екатерины,по большей части,сделаны из колыванского серебра.

Что же такое Сибирская монета,ее предназначение,цель чеканки и поныне открытый предмет для диспута.

Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД.В Академгородке ученые поведали,что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей,в цепкие руки тамошнего смотрителя.Планирую как-то с ним повидаться и если что поделюсь новостями.

[Случайный прохожий 666]

Та Колывань сейчас называется Бердском

[brook 48]

Та Колывань сейчас называется Бердском

Да ну нет же.

[brook 48]

Она и сейчас называется Колыванью,находится на границе с Казахстаном.Там последние двести лет процветает камнерезное дело.Знаменитая гигантская каменная чаша,что в Эрмитаже стоит, оттуда доставлена.

[Гость minibox44]

...Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД.В Академгородке ученые поведали,что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей,в цепкие руки тамошнего смотрителя.Планирую как-то с ним повидаться и если что поделюсь новостями.

Разведайте. Поведайте.

Ждем новостей и интересных историй про колыванские монеты.

[STARINA 38]

Та Колывань сейчас называется Бердском

Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.

Многие путают, не вы один....

[3777 1 584]

Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.

Многие путают, не вы один....

Колывань, которая у Новосибирска, имеет "свою" знаменитость... Жанна Агузарова.

[Гость minibox44]

Brook, ну что там с раскопками то?...

Может пора чем-то поделиться?

[ioann 30]

а по моему всё это мыфы, а так называемую сибирскую монету штамповали в Екатеринбурге.Ну согласитесь нонсонс когда монетный двор находится по сути дела в другом государстве...

[brook 48]

Brook, ну что там с раскопками то?...

Может пора чем-то поделиться?

Легко.

http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=4467

http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=4467

Увы,инфа только официозная.Общественности еще не донесли каких-то сенсаций.А до тела смотрителя музея Шаповалова,за подробностями,добраться покуда не удалось.Не назначает аудиенции.

Вообще,подспудно,складывается ощущение,что для галочки замутили серьезную археологию.Столь быстро такие объекты не раскапываются.А только "закапываются",и уже навсегда.

Впрочем,подождем-увидим.Может ученые затихарились для особо дотошного изучения найденного.Чтобы однажды взорвать нумизматический мир откровениями.

С уважением.

[brook 48]

Извиняюсь,две одинаковых ссылки бабахнул.Хотел вот эту-"ФОТООТЧЕТ".

http://sibkray.ru/news/photo_gallery/1959/#gallery

[brook 48]

а по моему всё это мыфы, а так называемую сибирскую монету штамповали в Екатеринбурге.Ну согласитесь нонсонс когда монетный двор находится по сути дела в другом государстве...

И эта версия имеет право на существование.Полно загадок вокруг Монеты Сибирской.

[Леон 1 289]

Эта тема интересна и с точки зрения символизма.

Заметьте как схожи по своему оформлению медные десятикопеечники 1762 года Петра 3 и медные десятикопеечники Екатерины Второй (жены Петра 3 и наследницы престола). Обе монеты выпущены в последний год правления. Стали своебразной черной меткой, предвещающей смерть царствующей особы и конец правления. Обе монеты выпускались в целях обеспечения военных операций (по 10 копейкам 1796 это очевидно, хотя и не исследовано должным образом). Обе монеты - нумизматические редкости. Отличает их только то, что десятки 1762-года свет увидели, а 1796 не дожили до рождения (выпуска в обращение). Обе смерти (и Петра 3 и Екатерины 2) связаны с монетными реформами или являются их началом.

Прочитав этот отрывок, понимаешь, лысенковщина вездесуща, и даже в нумизматике. Еще раз повторю совет-нужно покупать книжки умные и читать их. Дилетантство прет отовсюду.

[Леон 1 289]

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать..

+1

Помимо того что фуфло насовано, еще и тупой опус. Про отсутствие госсомволики загибает. Этот писака хоть представляет себе монеты, которые он описывает? Minibox44, нужно немного заиметь знаний в голове, а тащить на форум мистику и опусы низкого пошиба и вовсе не стоит.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Леонид, извините, я не в теме, но интересуюсь.

То есть это не только мое дилетантское мнение, что все эти ничем "пока не подтвержденные" домыслы и инсинуации - глупая и вредная х...йня?

Изменено 27 окт 2012, 20:13:18 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Леон 1 289]

Леонид, извините, я не в теме, но интересуюсь.

То есть это не только мое дилетантское мнение, что все эти ничем "пока не подтвержденные" домыслы и инсинуации - глупая и вредная х...йня?

Тоже как бы не истина в последней инстанции. А про что конкретно спрашиваете? Сузьте немного... Если про то, что не было Сузунского мд, то это как и про "татаро-монгольского" ига не было. Лысенковщина.