13 янв 2015, 14:23:09 С технической точки правый, имеется квадрат, вставлялся в наковальню.Верно. Он и есть. У николаевской полтины нижний - тот, у которого шейка длинней. У нижнего штемпеля шейка делалась длинней для того, чтобы по ней опускалосьпечатное кольцо и отчеканенная монета снималась со штемпеля... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 янв 2015, 14:29:35 К чему всё это написАл?? Да к тому, что по монете можно сказать, как стояли штемпеля. Следовательно, какую сторону монеты считали аверсом, а какую реверсом работники мондвора. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 янв 2015, 14:44:19 Техническая сторона, кмк, это неправильное направление. Царь-император-всегда аверс, и не важно что на другом штемпеле, а также что и где стояло. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 янв 2015, 14:50:30 Техническая сторона, кмк, это неправильное направление. Царь-император-всегда аверс, и не важно что на другом штемпеле, а также что и где стояло.Правильно или неправильно, судить не берусь. Огласил только техническую сторону вопроса. Как уже говорил, сторон только две.Счастливо поспорить, господа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 янв 2015, 19:45:21 Basok сказал(а) 12 Янв 2015 - 21:03:GriNya. Повторю вам ещё хоть десять тысяч раз. Реверсом на монетах считается сторона на которой обозначен номинал. Всё, конец разговора. Если опять вы этого не понимаете могу написать всё заглавными буквами. Обсуждать с вами это даже не собираюсь, так как судя по нашим предыдущим разговорам я вас действительно считаю намного ниже моего уровня и даже разговаривать с вами не собираюсь. Как говоят люди племени Зулу в Южной Африке "I would not piss on him if he was on fire". Вижу, вы потихоньку учитесь - например, выучили мой ник... это уже прогресс. Как именно говорят в племенах в Южной Африке - вам виднее. Я с зулусами не общался и в Южной Африке, увы, не бывал. Возможно, вам будет интересно узнать и для вас будет неким утешением, что я тоже не сяду срать рядом с вами (думаю, это русский аналог поговорки - на случай, если вы подзабыли родную речь за годы эмиграции). Хотя, если вы будете тонуть - руку подам (потому что, в отличие от вас, не пытаюсь утвердить комплекс превосходства и вылечить возможный комплекс неполноценности агрессией в сторону человека, указавшего на мою ошибку). Конечно же, по всей вероятности, я ниже "вашего уровня" в нумизматике (вообще, было бы интересно узнать - кого вы ставите по ранжиру выше себя? есть вообще такие?). Вот тут (см. посты с 21 по 42) вы черным по белому написали, что аверс рублей Павла I - там где слова из Псалтыря, а не там, где вензель Павла I. Более того, вы утверждали, что того же мнения придерживаются все аукционные дома (составителем каталогов которых вы являетесь). Когда я вам задал несколько конкретных вопросов и привел примеры, опровергающие ваши утверждения - вы резко перестали отвечать и тихо слились из темы. Это потому что вам западло отвечать именно мне ? Или потому что вы вообще не в силах признать свою ошибку ? Rodomir сказал(а) 12 Янв 2015 - 21:59:Rodomir сказал(а) 12 Янв 2015 - 21:59: А на монетах, на которых нет номинала? Например, крупное серебро Европы 18 века (талеры и подобные)? Этот (и другие) примеры я уважаемому г-ну Basok уже приводил: бесполезно... Он считает, видимо, ниже своего достоинства замечать то, что противоречит его единожды высказанному мнению как носителя "высшей нумизматической мудрости". Сказано "Реверсом на монетах считается сторона на которой обозначен номинал. Всё, конец разговора." - и хоть ты тресни, хоть обдоказывайся, хоть какие примеры приводи - г-н Basok будет стоять на своем, как скала ! Понятно - "высший авторитет": "составитель каталогов" (каких? я знаю брошюру о дукатах и статейку о том, что такое "пруф" и с чем его едят)... Basok сказал(а) 12 Янв 2015 - 23:41:Я писал уже сто тысяч раз, что есть правило по которому считается что реверс это сторона на которой указан номинал. Это правило, но это правило постоянно нарушалось и нарушается. А можно конкретно ответить, наконец: Вы все еще утверждаете, что у рублей Павла I сторона с номиналом и монограммой является реверсом? Не юлите, не ссылайтесь на некие мифические "правила" (которые всеми, кроме вас, "нарушаются") - просто ответьте: КАКАЯ СТОРОНА РУБЛЕЙ (А ТАКЖЕ У ПЯТИРУБЛЕВОК, ПОЛТИН, ЧЕТВЕРТАКОВ...) ПАВЛА I ЯВЛЯЕТСЯ АВЕРСОМ: ТА, ЧТО С МОНОГРАММОЙ И НОМИНАЛОМ - ИЛИ ТА, ЧТО С ОТРЫВКОМ ПСАЛМА ("НЕ НАМЪ...")? Basok сказал(а) 13 Янв 2015 - 03:14: Называй что хочешь как хочешь и очень часто таки в каталогах употребляют такие термины как "гербовая сторона, вензельная сторона, портретная сторона, сторона с орлом". Главное чтобы тот кто читает каталог понял что тот кто его написал имел в виду. Вот и всё. ... GriNya когда то в споре со мной приводил примеры неправильного употребления этих терминов даже крупными аукционными домами. Я-то как раз приводил примеры правильного употребления. А вот вы, хотя и написали (в вашем обычном хамско-высокомерном стиле): " Вас наверное удивит, но кроме воскресных сборок в вашем городском клубе, монеты, особенно хорошие, продаются на крупных нумизматических слётах-ярмарках в больших городах мира с миллионным населением куда собираются нумизматы, как дилеры, так и коллекционеры со всего мира. Ещё более важными, в особенности для ключевых позиций являются аукционы ведущих аукционных домов мира. Все продаваемые позиции детально описаны в каталоге. И вот тут то собака и зарыта. Существуют МЕЖДУНАРОДНЫЕ стандарты описания монет. Не русские, не монгольские, а международные, такие чтобы и русский и монгол оба понимали о чём идёт речь. И на слётах и ещё в большей мере в аукционных каталогах. Составители каталога не пишут там так как они хотят, а так как уже до них было установлено. Я всего лишь придерживаюсь этих правил, так как сам являлся одним из составителей подобных каталогов" - но примеров "правильного употребления" так и не привели. Так приведите примеры правильного употребления аукционными домами вашего "правила" - хотя бы в отношении рублей Павла I, можете? Можно даже из "подобных каталогов", где вы сам были "составителем". Ждем-с... или опять проигнорируете? Basok сказал(а) 13 Янв 2015 - 03:14:ВЫ может быть считаете сторону с номиналом аверсом, а МЫ считаем сторону с номиналом реверсом. Мы это нумизматическое общество в разных странах мира, а вы это вы, Свободная Россия (не вся Россия конечно же, а только определённая группа которая не хочет жить по правилам установленным другими, но у которой, к сожалению не достаточно знаний основ дисциплины которую они вслепую исповедуют. О, пошли передергивания ("ВЫ может быть считаете сторону с номиналом аверсом") и сентенции про "общество в разных странах мира" (кроме, разумеется, нецивилизованной, дикой, не признающей "правил" России...) Так процитируйте, хоть скажите, где эти ваши "правила" почитать?? А то твердите, твердите как попугай - ссылочку бы дали, а? Уже больше месяца прошу! = Кстати (хоть и не относится к теме), скажите, Basok, а почему многие (особенно не слишком образованные и не слишком успешные) люди, покинув бывшую Родину, часто быстро становятся русофобами? Они "прозревают" или таким образом задним числом пытаются оправдать свой отъезд, доказать (в первую очередь - самим себе), что это было правильное решение? Или стремление "не отличаться" от коренных жителей новой страны обитания? У вас есть своя версия? Basok сказал(а) 13 Янв 2015 - 03:14:Бедный GriNya... Cпасибо, что пожалели меня.... хотя не понял, чем это заслужил? Basok сказал(а) 13 Янв 2015 - 03:14:Если GriNya начнёт у меня систематически покупать в больших колличествах для него я буду называть реверс аверсом, а аверс реверсом, хотя и думаю наоборот. Клянусь своим здоровьем. То есть, вы продажны? Вообще за деньги можете сделать, что угодно? Но даже не мечтайте: я не стал бы покупать у вас, даже если бы вы остались последним барыгой на планете И здоровье свое лучше приберегите, не разбрасывайтесь клятвами. Для общего развития: а интересно, кто-то в последние годы вообще что-то у г-на Basok покупал? Понятно, что о годах на Таганке речь не идет... 23 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 янв 2015, 19:55:59 Олег943 сказал(а) 13 Янв 2015 - 10:12: С общения по типу " и так, расскажу ка я вам, дэбилам.." общался вчера и ув. GriNya, я был свидетелем С кем общался? Олег943 сказал(а) 13 Янв 2015 - 10:12: Basok прав. Довольно смешно наблюдать, когда о подлинности таких монет рассуждают люди, скорее всего никогда их в руках не державшие. Притом безапелляционно.В этом я его поддержу. Еще смешнее наблюдать, как пришедшие месяц-полтора-два назад на форумы новички подлизываются к "сильным форума сего", поддакивают, набирают посты, поднимают потихоньку "репутацию" дружкам по принципу "ты мне - я тебе", потом начинают смелеть, уже кого-то виртуально "похлопывают по плечу", многозначительно рассуждают о том, чего сами не понимают, судят о событиях, произошедших задолго до их появления на форуме... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 янв 2015, 20:12:38 По поводу монограммы интересный вопрос, вроде не вензель, но составная... "лего" , описание однако идет вразрез вензелю-монограмма, как определяется... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 янв 2015, 20:54:08 Гриня, да бог с ними, аверсами, Баску просто ваша новая аватарка не нравится. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 04:39:57 А как быть с документом от 7 апреля 1757 г. в котором определены "первая" и "другая" стороны... (Георгий Михайлович Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Т. 1. – СПб., 1896. Док. № 273.) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 06:40:03 Кровавый путенский Центробанк вставляет палки в колёса нумизматики: http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/?Prtid=coins&file=coins_97/kop_5_97.htm На аверсе монеты изображены: в центре — рельефное изображение Георгия Победоносца верхом на коне, поражающего копьем змея; ......... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 06:48:36 ..... @Basok прав. Довольно смешно наблюдать, когда о подлинности таких монет рассуждают люди, скорее всего никогда их в руках не державшие. Притом безапелляционно..... Вам-то простительно не знать что Базилио, являясь экспертом одного из ведущих аукционных домов, "держал в руках" серьёзных российских монет, скорее всего, поболее, чем какой-то там "басок". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 06:56:57 А как быть с документом от 7 апреля 1757 г. в котором определены "первая" и "другая" стороны... Так же как с Именным Nr.16544 от 30.05.1787 и прилагающимися к нему рисунками 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 07:07:35 Глупый спор какой-то у вас! А все потому, что вы рассуждаете как люди своей эпохи. Ну не было в 16, 17 и 18 веках понятия аверс/реверс, хоть ты тресни! В речевом обороте можно встретить - лицевая и оборотная. Есть монеты с портретом правителя и гербом на другой стороне, с ними все понятно. А встречаются талеры, где сплошные строчные надписи с обеих сторонах монеты - как здесь быть? Вот и с монетами Павла такая же история: монограмма императора заменила его изображение, но добавила номинал. Оборотная сторона вообще неестественна для русских монет - несет строки из Библии, как некий отсыл к немецким Spruchtaler 16-17 веков. В качестве иллюстрации моих слов: 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 09:31:57 Реверсом на монетах считается сторона - обратная аверсу, прежде всего. Правильно вам Раппопорт напоминает - лицевая и оборотная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 12:02:57 При своем крайне низком статусе на данном форуме поддержу Rappoport. Тема похожа на спор, кто же первый - курица или яйцо... Откройте Википедию, этот спор (аверс/реверс) идет уже давно, см. раздел "Проект:Нумизматика и бонистика (Уровень III, Важность «высшая»)", в поиске: Обсуждение:Аверс. Правильно, более чем очевидно, "лицевая и оборотная стороны". Современные понятия аверс/реверс им соотнесены. А вот право установить лицевую сторону монеты принадлежит исключительно медальеру или минцмейстеру, и здесь верно понятие левое (первое, лицевое, аверс) изображение и правое (обратное))...имхо! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 12:27:26 (изменено) право установить лицевую сторону монеты принадлежит исключительно медальеру или минцмейстеру, Нууу щазз!! А как же быть с Нумизматами? Кто, вообще, такие эти медальеры и минцмейстеры? Ихнее дело шиемпеля ковырять, буквы там свои ставить.Да они в монетах черта лысого понимают! Толи дело Нумизматы! Оне всё по полкам разложат, каталогов настрочут, он простите составят, щеки понадуют.Неее!! Технический подход здесь неверен... Изменено 15 янв 2015, 12:28:08 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 янв 2015, 18:12:05 А между тем, технари, в документах своих сухо, без описания особого или споров... указывали, что к чему и сколько. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 21:58:19 расшифровал бы ещё 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 22:12:11 расшифровал бы ещё А я бы этих технарей да в Соловки... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 22:24:31 А как быть с документом от 7 апреля 1757 г. в котором определены "первая" и "другая" стороны... (Георгий Михайлович Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра III. Т. 1. – СПб., 1896. Док. № 273.) … Эту, или другую ссылку кто-то показывал на соседнем, не на ЦФН. Можно стороны и по-другому называть. Тем более, споры будут постоянно. У ВКГМ Сибирь показывается слева Сибирский герб, справа вензель. На ведущих аукционах-наоборот. Оно и понятно, Сибирский герб и вензель императрицы разные по значимости. Можно за отправную точку принять классификацию на ведущем росс аукционе, МИМ, можно описывать стороны как вензельную, номинальную и тд. Каждому будет понятно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 22:33:12 А я бы этих технарей да в Соловки... Да нет... уж лучше вы к нам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 22:41:49 расшифровал бы ещё А че шифровать? согласно этой бумаге: "портрет" - не реверс. баста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 янв 2015, 23:01:33 "портрет" - не реверс. баста. Вот! Только вспоминаешь про Соловки, начинается взаимопонимание. А то верхний штемпель, нижний, понимаешь ли. Иди знай этих технарей, мож измена какая государству... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2015, 10:01:04 Как приятно наблюдать за спором двух высокообразованных людей. Большинству, наверное, понятно кто прав в изначальном споре про Павловский рубль с монограммой и номиналом и ,,другой,, стороной этого рубля с отрывком псалма ,,не намъ...,,.... Но мы же гуские люди, и таки должны помогать дгуг дгугу, не пгавда ли? Возьмем для удобства(просто описание лучше и подробнее у авторов каталогов) подобный рубль 1797 СМ-ФЦ. Теперь посмотрим описание этого рубля у трех китов российской нумизматики, разных по национальностям... 1.Великий Князь Георгий Михайлович будем считать русским... 2.Барон Шодуар, Станислав Иванович тоже почти русский... 3.Рейхель, Яков Яковлевич-тут даже сомнений нет. Извините, пришлось привести сразу 3 вырезки из его каталога, т.к. ссылки идут на разные номера, чтобы не возникло разногласий по поводу его определения по данной монете. Вот тут у Якоба, как говорят собака и порылась... Кратко по Якобу... Сторона с монограммой и номиналом-реверс, отрывок псалма ,,не намъ...,,-аверс. Я, кстати, кое-что еще нарыл по аверсу и реверсу. Но это, наверное, уже и не интересно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 янв 2015, 15:45:53 Попробуем лизнуть еще раз... Дубль два. Итак представьте себе ,,банковский рубль,, 1796. На картинку особо внимание не обращайте, она просто, чтобы вспомнить общие очертания... Basok кричит и топает ножкой...."Реверсом на монетах считается сторона на которой обозначен номинал. Всё, конец разговора." , ну и что ,,мальтийский орден,,-аверс... Опять те же действующие лица... 1.Великий Князь Георгий Михайлович будем считать русским... 2.Барон Шодуар, Станислав Иванович тоже почти русский... 3.Рейхель, Яков Яковлевич-тут даже сомнений нет. Извините, пришлось привести сразу 2 вырезки из его каталога, т.к. ссылки идут на разные номера, чтобы не возникло разногласий по поводу его определения по данной монете. Вот тут у Якоба, как говорят собака и порылась... Кратко по Якобу... Сторона номиналом-реверс, отрывок псалма ,,не намъ...,,-аверс. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
