1993 3 рубля балет, пробный, в медно-никеле.

[Basok 1 023]

Да, совсем забыл, совет Odysseus-y, учитывая что он из Нью Йорка. Даже если вам кто-то из России предложит такую монету за $1,000 это не будет значить что вам предложили её дешевле чем дилер из США. Не знаю законов экспорта из России, но если препятствий нет и монета может быть выслана из России, вам не будет никакой гарантии что она получит ту же оценку состояния что и эта. Монету в слабе NGC MS 66 поставить на любой аукцион не составит никакого труда и этот слаб, нравится ли это кому то или нет, является гарантией её подлинности. Кроме того все дилеры готовы обсуждать цену с покупателем и вы должны спросить об этом продавца. Вполне вероятно что он может и снизить цену. Если нужна будет помощь, готов буду помочь.

[Фима Фокс 5 808]

Кстати я был на Питербургском Монетном Дворе, не в музее для посетителей, а по-настоящему. Уверен, что если там и были когда-либо кражи, то только со стороны самого высокого руководства. Работникам на Монетном Дворе СПБ украсть ничего не возможно. Думаю ситуация похожая и на Московском. Спросите Путина, он наверное знает кто воровал.

не знаю, как сейчас, но в конце 90-х некоторые вещи продавались на Таганке раньше официального выхода в обращение. Помнится, ответственные за выпуск монет товарищи в Центральном Банке РФ отказывались верить доходившим до них слухам, пока я по их просьбе не приволок им с Таганки серебряный килограмм с Пушкиным, и какие-то трёшку с пятиунцовкой, которые ещё только недели через две должны были объявить. Меня долго склоняли сдать источник, чтобы проследить цепочку, но эти вещи реально продавались с рук не одним человеком, и даже не совсем из-под полы. Совершенно неотличимые от тех, что были выпущены в обращение позже. Тёмные дела на ММД происходили в те годы, может, вряд ли чьих-то мемуаров дождёмся про это. Разве что Бушков в продолжении Антиквара поведает чего в виде художественного полувымысла

[Basok 1 023]

Вадим, я верю что такое могло быть. Особенно в 90-ые. Очень хорошо помню характеризацию России Салтыковым-Щедриным. Кроме того я слышал рассказы одного очень уважаемого бывшего работника Ленинградского МонДвора о полном беспределе царившем там в 70-ые. Источник настолько мною уважаемый, что не верить ему я не могу. Но то что я видел собсвенными глазами, накак этим рассказам не соответсвовал. Правда это я видел уже не так давно. Может быть что-то там и подчистили. Не знаю, но Миша правильно сказал, украсть одну штуку это одно, а вот взять штемпеля, отгруртить, отчеканить, упаковать как положено и вынести с предприятия, это ненаучная фантастика. Как и "пьяный резчик штемпелей".... никого даже подвыпившего я на МонДворе не видел. В царские временя если такое случалось их так наказывали что они забывали как пить.

 

В 1991 или 92 году на слёте АНА в Балтиморе я договорился с Межнумизматикой что буду эксклюзивным распространителем книги Василия Васильевича на двух языках, русском и английском. Даже договор подписали. Обменялись кучей соглашений. Вот вот книга должна была выйти как вдруг одно чмо здесь уже предлагает их на продажу. Я звоню начальнику в Межнумизматику и говорю как же так, у меня же экслюзивное право на распространение этих книг. Саш, он мне говорит в ответ, ты же знаешь как у нас. Погружали коробки с книгами на грузовик пару из них упали, никто не заметил. Разьве я могу за этим уследить? Я даже ничего делать по этому поводу не стал. Слишком хорошо знал сценарий и понимал что даже зла на них держать не мог.

[hittwow 113]

Понимаете, в нашей стране вынос с МД одной монеты - воровство. А организация производства мулов, всевозможных перепуток, пробников (в особокрупных размерах) в ущерб коллекционерам просто бизнес. И тот, кто может организовать и наладить сбыт, уже не вор. Даже специальный термин для них придумали - очень эффективный менеджер. Главное умение продать, даже то, что тебе не принадлежит (имется в виду все, что можно выгодно продать и не обязательно монеты). 

Спрос рождает предложение. Соответственно он рождает и предлагателей.

[Фима Фокс 5 808]

А организация производства мулов, всевозможных перепуток, пробников (в особокрупных размерах) в ущерб коллекционерам просто бизнес.

 

напрягает в данном случае словосоченание "в ущерб коллекционерам". Если людям нравится быть наё*анными таким утончённым способом, как покупка неведомой ху*ни заказухи, то это не ущерб, а получение удовольствия противоестественным способом.

 

Ущерб коллекционеру - это производство фуфла и торговля оным. А разбираемый вид заработка на человеческих слабостях не более безрнавственен, чем торговля фаллоимитаторами и искусственными вагинами

[hittwow 113]

Напрягаться не нужно. Просто одни считают такие произведения монетного двора монетами и соответственно их собирают (чем стимулируют их появление), а другие не считают монетами и соответственно предметами нумизматического коллекционирования.

Каждый решает сам, что коллекционирует. Наверняка кто-нибудь коллекционирует и фаллоимитаторы и вагины (и не всегда искусттвенные, ставя зарубки на ... как на прикладе автомита).

Но мы не будем отклоныться от темы. Форум  - нумизманический.

[Basok 1 023]

 А разбираемый вид заработка на человеческих слабостях не более безрнавственен, чем торговля фаллоимитаторами и искусственными вагинами

Отличная аналогия с искусственными вагинами. Она хоть и денег стоит, но кто-то такую себе купит, а кто-то купит надувную бабёночку-страшилку, а вот третий купит за $30,000 искусственную бабу, у которой и кожа как у настоящей и выглядит как настоящая и что самое главное не возражает ни о чём. А вот суходрот не купит ни первую не вторую не третью, а будет дрочить на картинку из журнала который он бесплатно на помойке нашёл. И в коллекционировании и монет и чего другого и механика и бухгалтерия точно точно теже самые.

[Basok 1 023]

Напрягаться не нужно. Просто одни считают такие произведения монетного двора монетами и соответственно их собирают (чем стимулируют их появление), а другие не считают монетами и соответственно предметами нумизматического коллекционирования. Каждый решает сам, что коллекционирует.

Именно каждый решает сам что коллекционирует. В русской нумизматике есть традиция коллекционирования новоделов. Новоделы петровских медалей начали чеканить при Екатерине II, в 19 веке чеканили всё что угодно по заказу любого клиента согласного с ценой монетного двора, в 20 веке, особенно в пору деятельности СФА вообще был расцвет чекана новоделов. ЗАКАЗУХИ! И молодая коммунистическая республика смогла сильно поправить своё финансовое положение за счёт продажи этого "фуфла". Намного позднее вожди народа не побрезговали даже советские монеты отноводелить.

 

Так что же вы собираете, господин коллекционер? Вы уверены, что двушка Николая I из вашей коллекции которую вы так любите не новодел? Уверены? А может быть не совсем? Заметте, я использую термин "новодел" только в том значении что он предназначался: предмет должен быть изготовлен на государственном монетном дворе. Весь хлам меди 80х и 90х годов выпуска сделанные в слесарных мастерских и помеченных "Н" я в счёт не беру. Новоделы императорского монетного двора, чеканенные оригинальными штемпелями с родным гуртом и чеканенные на родных станках вы отличить от оригиналов не сможете, так же как не сможете отличить и эту, обсуждаемую монету если вы не знаете что она в другом металле. 

[Salo 729]

Напрягаться не нужно. Просто одни считают такие произведения монетного двора монетами и соответственно их собирают (чем стимулируют их появление)

 

Стимулировать появление не нужно, на каждый драгмет по технологии положены пробы в трёх разных по цвету металлах и в 90% случаях технология соблюдается. И если один из пятидесяти экземпляров технологических проб случайно увидел свет, то такие как вы сразу кричат ЗАКАЗУХА, и не нумизматика ни разу, потому что в мешке с рядовой ходячкой такое не найти. Да, такое сложно просто увидеть хотя бы один раз, а в коллекцию такое положить почти не реально...., гораздо проще кричать в толпе, что это заказуха..., этому сразу все верят. они же все знакомы с технологией чеканки драгметальных монет, правда же...

[нахалёнок 7 512]

 Дестять штук для пробников совсем, совсем не много.

саш 10 штук ЗАГРЕЙЖЕННЫХ. а всего-как я выше писал-минимум 500

[Basok 1 023]

На монету одной из крупнейших стран мира, монеты которой коллекционируют активно и многие, количество 500 штук это ничто, и пару тысяч долларов она если не набирает сегодня, то завтра будет стоить вне всяких сомнений. Если бы была моя, то меньше полторухи я бы и не просил, а если никто не даёт, положил бы в сейф и забыл бы на время. 

[Odysseus 1]

Отличная аналогия с искусственными вагинами. Она хоть и денег стоит, но кто-то такую себе купит, а кто-то купит надувную бабёночку-страшилку, а вот третий купит за $30,000 искусственную бабу, у которой и кожа как у настоящей и выглядит как настоящая и что самое главное не возражает ни о чём. А вот суходрот не купит ни первую не вторую не третью, а будет дрочить на картинку из журнала который он бесплатно на помойке нашёл. И в коллекционировании и монет и чего другого и механика и бухгалтерия точно точно теже самые.

 

Абсолютно согласен с вышесказанным. С данной монеткой главное для меня лично было понять настоящий ли это пробник (типа, как пробы металла 1956г., например), или нечто другое. Получается, как ни крути, что нечто, хотя и претендующее на звание "легитимного новодела".

[hittwow 113]

Стимулировать появление не нужно, на каждый драгмет по технологии положены пробы в трёх разных по цвету металлах и в 90% случаях технология соблюдается. И если один из пятидесяти экземпляров технологических проб случайно увидел свет, то такие как вы сразу кричат ЗАКАЗУХА, и не нумизматика ни разу, потому что в мешке с рядовой ходячкой такое не найти. Да, такое сложно просто увидеть хотя бы один раз, а в коллекцию такое положить почти не реально...., гораздо проще кричать в толпе, что это заказуха..., этому сразу все верят. они же все знакомы с технологией чеканки драгметальных монет, правда же...

С 50 экземплярами я бы согласился. А не менее 500?! Не слишком ли много для пробы. Или станок случайно заело? И в продаже случайно оказались?

Старо предание, но верится с трудом. Да такую монету в коллекцию положил бы, но специально разбиваться в мепешку - нет. Лучше на эти деньги купить пятачков Екатерины 2 в качестве. Пусть лежат и радуют. А такие произведения конечно редки и дороги, но душу не греют. По мне уж лучше настоящая монета, хоть и потрепанная жизнью, но со своей историей и сотней рук, которые ее держали.

[нахалёнок 7 512]

На монету одной из крупнейших стран мира, монеты которой коллекционируют активно и многие, количество 500 штук это ничто, и пару тысяч долларов она если не набирает сегодня, то завтра будет стоить вне всяких сомнений. Если бы была моя, то меньше полторухи я бы и не просил, а если никто не даёт, положил бы в сейф и забыл бы на время. 

саш поверь практику-500-это до хрена. 500 это примерно тираж пушкина с ошибкой новодельного

хрена она будет дорожать.

 

Абсолютно огласен с вышесказанным. С данной монеткой главное для меня лично было понять настоящий ли это пробник (типа, как пробы металла 1956г., например), или нечто другое. Получается, как ни крути, что нечто, хотя и претендующее на звание "легитимного новодела".

уточню. это явно легитимное изделие мондвора. к пробам как это написано у краузе и на слабе не имеет отношения.

[Гюнтер 2 199]

Basok сказал(а) 07 Июл 2015 - 23:11: Отличная аналогия с искусственными вагинами. Она хоть и денег стоит, но кто-то такую себе купит, а кто-то купит надувную бабёночку-страшилку, а вот третий купит за $30,000 искусственную бабу, у которой и кожа как у настоящей и выглядит как настоящая и что самое главное не возражает ни о чём. А вот суходрот не купит ни первую не вторую не третью, а будет дрочить на картинку из журнала который он бесплатно на помойке нашёл. И в коллекционировании и монет и чего другого и механика и бухгалтерия точно точно теже самые.  

 

Абсолютно согласен с вышесказанным. С данной монеткой главное для меня лично было понять настоящий ли это пробник (типа, как пробы металла 1956г., например), или нечто другое. Получается, как ни крути, что нечто, хотя и претендующее на звание "легитимного новодела".

 

А чё у Вас в Америке с бабами такая напряженка, что или куклу за 30000 гринов, ну которую так живописно и плотоядно описУет Basok, или картинки с помойки используют?  Ну возьми проститутку , не элитную, а скажем для ,,среднего класса,,, если уж приспичит, а женщины нормальной рядом нет,а?

[Basok 1 023]

С данной монеткой главное для меня лично было понять настоящий ли это пробник (типа, как пробы металла 1956г., например), или нечто другое. Получается, как ни крути, что нечто, хотя и претендующее на звание "легитимного новодела".

Odysseus, разрешите мне вас поправить. У вас в голове все термины перепутаны. То что NGC назвала эту монету пробником, это не правильно. Это монета чеканенная в другом металле. Почему? Зачем? Нам это знать не дано. Единственное что мы знаем, что монета в медно-никелевом сплаве вместо серебряной была чеканенна на монетном дворе. Мы знаем наверняка что 10 таких монет были предоставлены в NGC для оценки состояния. Из устных источников (извини Миша, но в суде оно как достоверная информация расцениватся не может) мы знаем что из возможно существует 500 штук. Так что скорее всего это off metal strike а не проба и уж к новоделам не относится никак.

[нахалёнок 7 512]

гюнтер иди в жопу а то забаню. задолбал балаган.

 

саш извиняю. хотя 10 коробок держал в руках единовременно

я примерно понимаю что есть off metal strike но это не оно. это mule в чистом виде и не более того

[Фима Фокс 5 808]

Да такую монету в коллекцию положил бы, но специально разбиваться в мепешку - нет. Лучше на эти деньги купить пятачков Екатерины 2 в качестве. Пусть лежат и радуют. А такие произведения конечно редки и дороги, но душу не греют. По мне уж лучше настоящая монета, хоть и потрепанная жизнью, но со своей историей и сотней рук, которые ее держали.

 

ну вы уж или крест снимите, или трусы наденьте

 

либо закрытый клуб ценителей неведомого, либо секта адептов эманации духа времени и потожировых отложений сотен рук

[нахалёнок 7 512]

во завернул. фима иди ты... на розу мира

[Фима Фокс 5 808]

я примерно понимаю что есть off metal strike но это не оно. это mule в чистом виде и не более того

 

пастырь впал в блудняк. Это именно чеканка в чужом металле, но никак не гибрид

[нахалёнок 7 512]

в моём понимании муле это образец. не так? чеканка в чужом металле-это когда случайно тот есть ненарочно

[Odysseus 1]

Согласен, при чем тут мул? Тут же обе стороны соответствуют официальному выпуску (мул - когда одна или обе стороны не предназначены для офиц. чекана.). Off metal strike, конечно. 

Отдельно для Г...юнтера - чё, зацепило описание? Во как у нас в Америке пишут, причем ещё и на вашей мове. Не волнуйтесь, с бабами тут всё ОК, всем хватает :-)).

 

пастырь впал в блудняк. Это именно чеканка в чужом металле, но никак не гибрид

Изменено 7 июл 2015, 20:47:44 пользователем Odysseus

[нахалёнок 7 512]

не силён я в этих ваших наречиях. бум говорить по-нашему, по-рассейски. презентационный оттиск енто. мабуть для выставки какой готовили али ишшо для чего такого

[Фима Фокс 5 808]

не силён я в этих ваших наречиях. бум говорить по-нашему, по-рассейски. презентационный оттиск енто. мабуть для выставки какой готовили али ишшо для чего такого

 

пастырь вторично впал в блудняк. Презентационный оттиск делается обычно в золоте, на то он и презентационный. Посмотри Оман какой-нибудь, там даже ходячку чеканили в золоте для презентационных целей.

 

А для выставок али ешшо чего такого - другие хорошо известные тебе предметы предназначались

[Odysseus 1]

пастырь вторично впал в блудняк. Презентационный оттиск делается обычно в золоте, на то он и презентационный. Посмотри Оман какой-нибудь, там даже ходячку чеканили в золоте для презентационных целей.

 

А для выставок али ешшо чего такого - другие хорошо известные тебе предметы предназначались

Пастырю всё можно :-)) Спасибо за информацию.