12 июн 2016, 22:27:19 Приветствую всех прошу помощи ,всё-таки не все воспринимают её .ка разновидность ,вот я и хочу понять либо -это действительно другой штемпель ,либо действительно разновидность 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2016, 22:35:46 (изменено) Нормальная разновидность, с другим штемпелем Изменено 12 июн 2016, 22:36:22 пользователем Марс 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2016, 22:38:11 Приветствую всех прошу помощи ,всё-таки не все воспринимают её .ка разновидность ,вот я и хочу понять либо -это действительно другой штемпель ,либо действительно разновидность Это как понимать: либо-либо? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2016, 22:43:38 я не до писал вою мысль ,не надо так строго ,я имел ввиду либо это всё-таки разновидность ,либо всё-таки гравировка или подгравировка штемпеля ,просто для меня это загадка до сих пор ,может я чего не вижу ,подскажите ,добрые люди 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июн 2016, 22:44:55 слева на л.с. то же 10,44 ,правда уже давно не моя монета 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 05:03:47 Приветствую всех прошу помощи ,всё-таки не все воспринимают её .ка разновидность ,вот я и хочу понять либо -это действительно другой штемпель ,либо действительно разновидность Данный вариант встречается только в 44 году. Многие относят этот вариант к отдельной самостоятельной разновидности штемпеля, я лично считаю данный вариант подгравировкой обычного классического аверса. Каждый Сам устанавливает критерии того что он ложит в коллекцию и что ему интересно, кто-то собирает по Федорину, кто-то по Адрианову или ИТК , а кто-то по факту существования монет независимо есть они в каталогах или их там нет. Сильного ажиотажа в финансовом плане данная монета не вызывает, хотя за умеренную плату я думаю многие не отказались бы положить её в коллекцию (и я в том числе . ) А по цене думаю ответ сможет дать только аукцион...... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 05:17:10 Данный вариант встречается только в 44 году. Многие относят этот вариант к отдельной самостоятельной разновидности штемпеля, я лично считаю данный вариант подгравировкой обычного классического аверса. Каждый Сам устанавливает критерии того что он ложит в коллекцию и что ему интересно, кто-то собирает по Федорину, кто-то по Адрианову или ИТК , а кто-то по факту существования монет независимо есть они в каталогах или их там нет. Сильного ажиотажа в финансовом плане данная монета не вызывает, хотя за умеренную плату я думаю многие не отказались бы положить её в коллекцию (и я в том числе . ) А по цене думаю ответ сможет дать только аукцион...... У каждого свои понятия о цене и оценке...... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 05:23:43 У каждого свои понятия о цене и оценке...... Это отражает пока только желание продавца..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 08:01:51 я не до писал вою мысль ,не надо так строго ,я имел ввиду либо это всё-таки разновидность ,либо всё-таки гравировка или подгравировка штемпеля ,просто для меня это загадка до сих пор ,может я чего не вижу ,подскажите ,добрые люди а в чем разница в твоем понимании? в плане появления, как мне кажется, появилась она в результате правки уже существующего штемпеля. исчезли лучи, их нанесли снова, да не в том количестве. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 12:28:01 а в чем разница в твоем понимании? в плане появления, как мне кажется, появилась она в результате правки уже существующего штемпеля. исчезли лучи, их нанесли снова, да не в том количестве. Или более вероятно, сделали новый штемпель 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 12:57:03 (изменено) а в чем разница в твоем понимании? в плане появления, как мне кажется, появилась она в результате правки уже существующего штемпеля. исчезли лучи, их нанесли снова, да не в том количестве. Павел очень правильную вещь сказал, точнее лишь поверхностно её коснулся. Плюсег ему за это. В разрешении подобных сомнений самое главное - это "понимание" рАзницы. Я собственно вот о чем: при определении важности ( назовет то так) казалось бы очевидных, на первый взгляд различий в рисунке деталей изображения на монете, учитывать нужно в первую очередь то, каким образом это различие в изображении возникло. начну от крупного к мелким: 1) изображение другого типа: Старый/новый герб; Перепутки/ошибки 2) изображения отличающиеся по первичной модели внутри одного типа переходы реверсов по образцу предыдущего года, как на некоторых номиналах в 29 году, или вся линейка 50-го года разные в деталях рисунки аверсов - например, на трешка 1948 года. три разных подтипа в копейке 1937 года , с крупной единицей и два с мелкой, но разными прилистниками, идущими с модели. разные координатные сетки на двушках 1957 года 3) изображения отличающиеся в деталях, восходящие к одной первичной модели: положение узелков на 1 копейке 1938 года, различия в координатных сетках двадцаток 1957 года. это лишь наглядные примеры, для иллюстрации крупности/важности возникающих вариантов. Вне этой системы стоит еще один пунтк: 4) различия возникшие в результате ремонтных работ / доработок на индивидуальных рабочих штемпелях, вроде того: различия в прилистниках на реверсе копеек 1925 года, прилистники двушек 1948, гравировки плуга и снопов и искр на полтинниках 1925- вариант Г. гравировки малого колоса справа от земного шара на 20-ках 1924 и 25 годов. так вот этот вариант, гривенника с 16 лучами, относится ( на мой взгляд) именно к 4 пункту. Ну а положить себе такую монетув коллекцию, или пройти мимо - это уже каждый коллекционер для себя решает индивидуально. Изменено 13 июн 2016, 13:07:19 пользователем Базилио 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 13:11:20 (изменено) Павел очень правильную вещь сказал, точнее лишь поверхностно её коснулся. Плюсег ему за это. В разрешении подобных сомнений самое главное - это "понимание" рАзницы. Я собственно вот о чем: при определении важности ( назовет то так) казалось бы очевидных, на первый взгляд различий в рисунке деталей изображения на монете, учитывать нужно в первую очередь то, каким образом это различие в изображении возникло. начну от крупного к мелким: 1) изображение другого типа: Старый/новый герб; Перепутки/ошибки 2) изображения отличающиеся по первичной модели внутри одного типа переходы реверсов по образцу предыдущего года, как на некоторых номиналах в 29 году, или вся линейка 50-го года разные в деталях рисунки аверсов - например, на трешка 1948 года. три разных подтипа в копейке 1937 года , с крупной единицей и два с мелкой, но разными прилистниками, идущими с модели. разные координатные сетки на двушках 1957 года 3) изображения отличающиеся в деталях, восходящие к одной первичной модели: положение узелков на 1 копейке 1938 года, различия в координатных сетках двадцаток 1957 года. это лишь наглядные примеры, для иллюстрации крупности/важности возникающих вариантов. Вне этой системы стоит еще один пунтк: 4) различия возникшие в результате ремонтных работ / доработок на индивидуальных рабочих штемпелях, вроде того: различия в прилистниках на реверсе копеек 1925 года, прилистники двушек 1948, гравировки плуга и снопов и искр на полтинниках 1925- вариант Г. гравировки малого колоса справа от земного шара на 20-ках 1924 и 25 годов. так вот этот вариант, гривенника с 16 лучами, относится ( на мой взгляд) именно к 4 пункту. Ну а положить себе такую монетув коллекцию, или пройти мимо - это уже каждый коллекционер для себя решает индивидуально. 5. Чеканка на кружке, не предназначенном для этого (3к85,86) и, видимо, все гуртовые перепутки (рубли и полтосы)?? Изменено 13 июн 2016, 13:14:03 пользователем дюймовочка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 13:13:03 5. Чеканка на кружке, не предназначенном для этого (3к85,86)?? Нет, в данном случае кружок то был штатный, а гуртопечатное кольцо - нештатное. По сути - монетный брак, хоть и выпущенный массово. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 13:20:05 По сути - монетный брак каталогизирован как разновидность)) этот спор - бесконечен.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 13:25:09 Нет, в данном случае кружок то был штатный, а гуртопечатное кольцо - нештатное Может это и миф, но имела место версия, что эти заготовки были под какие-то монеты другого государства?? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 13:38:16 Тогда еще не мешало бы обнаружить какому государству монетный двор изготавливал деньги на подобных заготовках с такой частотой гуртовой насечки..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 14:57:54 Может это и миф, но имела место версия, что эти заготовки были под какие-то монеты другого государства?? не заготовки, а гуртильное кольцо. пока правда так никто и не определили от какой монеты 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июн 2016, 18:27:40 например, я до сих пор разницу аверсов у 15коп45 шт.1.1 и шт.1.3 не улавливаю, тем не менее это две разновидности 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2016, 12:12:13 по мне так сей гривенник 44-именно гравировка-а вот трояки 85 и 86 с гуртом 180-именно разновидности-по гурту 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
