2 копейки 1757-1788 с нижней бандеролью, прямой перечекан из 5 копеек (крестовика)

[_StOrM_ 131]

Подскажу Вам один из очень маленьких и простых признаков для ММД - это назатыльник у всадника.

Поэтому если посмотреть на три  представленные монеты extant4cell, то они сильно отличаются в мелких деталях (элементах).

И если даже дорабатывали штемпеля, то мало вероятно, что специально дорезали эти элементы.

 

На монете Каострама он есть?

Изменено 23 дек 2015, 15:36:23 пользователем _StOrM_

[extant4cell 615]

Красавцы математики в трёх березах! 

 

Канепс, роль Георгия никто не принижает.  Да и твою тоже,

как главного пэонэра-сракомахателя пылесоса картинок ... 

А что делаю я, уж мое дело, и тебя никак не касается.

[Kaneps 4 195]

 

 

Канепс, роль Георгия никто не принижает.  

 

 

Давай давай, не забудь под статьёй приписочку дежурную вписать - своровано обсуждения на ЦФН 

[9525255 3 531]

Поверьте, там еще много интересного есть, о чем colonel6262 и не догадывается... 

Да, он еще не все наработки Георгия прочитал, в отличие от Вас.

[extant4cell 615]

Ой, ладно. Бог вам судья. Я использую предоставленную на форуме информацию по назначению - анализирую, перевариваю и по возможности дополняю.  То есть делаю то, что Канепсу не понять...

[colonel6262 93]

На монете Каострама он есть?

Да есть. Плохо заметный, но есть.

[Kaostram 831]

Да есть. Плохо заметный, но есть.

Могли бы вы показать где этот назатыльник?

[colonel6262 93]

Соглашусь, что здесь назатыльник спорный....

[_StOrM_ 131]

Или, если выражаться по-русски, его нет.

[_StOrM_ 131]

Можно воспользоваться системой оценки предложенной G.S.E.

Первый тип 57 года без креста в углу седла. #103 

Все согласны?

Изменено 24 дек 2015, 17:24:47 пользователем _StOrM_

[extant4cell 615]

А где эта систем предложена с номерами, можно ссылку?  Если разговор о маточнике / штемпеле СМПД переданном на ММД для пуска в производство, то я согласен - это он, или изображение с него переведенное.

Изменено 24 дек 2015, 21:30:56 пользователем extant4cell

[_StOrM_ 131]

Я имею ввиду это:

 

Эти элементы давно опубликованы и разобраны Георгием  #103   #104  #105    

 

[extant4cell 615]

Да, 103 и 104 - изображение сведено (изначально) с СПМД. Родственно изображению на монете Андрея К.  Конечно там нет никаких подзатыльников...  это СПМД тип...

 

105 - свой рисунок ММД (использован другой рисунок маточника), но не самый поздний тип.

 

Не суть важно конечно... но Георгий несколько ошибался, когда говорил, что потом появилось изображение креста с линиями. Мне видится это таким образом: изначально работа шла штемпелями 103, в дальнейшем появились 105 с "крестами линиями" (правда это не крест и не линии). 105 стал новым стандартом к которому было необходимо было привести старые штемпели. Штемпели 103 переделали в 104, что бы они соответствовали 105 (с рисунком в углу черпака). Т. е. 104 хоть и происходит из 103 но все же более поздний тип чем 105.  Я не собираюсь заниматься критикой работы G.S.E., и снимаю перед ним шляпу за то что он первым это все расписал и выложил, и теперь можно на него ссылаться в разговоре и сверяться делая свои изыскания... 

[_StOrM_ 131]

Можно воспользоваться системой оценки предложенной G.S.E.

Первый тип 57 года без креста в углу седла. #103 

Все согласны?

Еще раз. Обсуждаемая монета относится к 1 типу?

[extant4cell 615]

Да. Но с оговорками...

Изменено 24 дек 2015, 22:46:37 пользователем extant4cell

[_StOrM_ 131]

Есть кресты, ядра с яйцами на седле?

Изменено 24 дек 2015, 22:48:58 пользователем _StOrM_

[extant4cell 615]

Так Св. Георгия ещё никто не называл... 

[_StOrM_ 131]

На седле есть знаки или нет?

[extant4cell 615]

Нет, на седле мало места для этого, там только наездник помещается. На черпаке (подстилка под седло) на 103 - нет, на переделанном в 103 в 104 - есть. Там же все понятно...  На монете Андрея К этих знаков нет, там как обычно на перечекане видны следы от предыдущей монеты.

[_StOrM_ 131]

Яйца на седле вполне умещаются, а вот черпаками обычно суп разливают, а на лошадей под седло чепраки кладут обычно. Не зачет.

Так мы будем рассматривать нашу монету как тип №1 или вы отнесете её к другому типу?

[extant4cell 615]

Да.  Но цифры года все же чисто СПМД...  Поэтому штемпель не ММД.  Эта монета по своим признакам самая ранняя ММД, сделанная штемпелями производства СМПД для ММД, (скорее всего).  По поводу черпаков смешная опечатка вышла...   это они перекрестились на чепраке?

[_StOrM_ 131]

До цифр мы еще дойдем.

Если мы договорились что это тип №1, сравним эти монеты.

Для начала - лошадей.

G.S.E.(и не только) писал, что на ММД были свои мастера резчики и это видно на этих 6 монетах #103.

1.У всех лошадей разные передние ноги и гривы, это говорит о том, что они дочеканивались на самом штемпеле, а не были на маточнике присланном с СПМД. (из-за этих неудачных сочленений передних ног, видимо, и появились позднее характерные бицепсы на нижней ноге)

2. У всех лошадей "лебединая " шея, подчеркнутая поводьями идущими от морды к ней.

3. У всех лошадей характерный шерстяной покров, нанесенный на штемпель, видимо, чтобы скрыть сочленения дочеканенных деталей (ног и т.д.) и корпуса лошади.

Ничего этого нет на монете Каострама.

[extant4cell 615]

1) только на более поздних вариантах маточниках скопированных с оригинала.

2) не все.

3) не у всех.

Просмотрите побольше монет, тогда можно будет говорить. Нельзя делать далеко идущие выводы на малой группе монет.

Изменено 25 дек 2015, 09:51:51 пользователем extant4cell

[_StOrM_ 131]

Подтвердите свои слова фактами.

[extant4cell 615]

Зачем же я за вас буду делать вашу работу?  Вы хотите разобраться?  Разбирайтесь, что искать нужно я сказал, и один раз даже уже показал...

Изменено 25 дек 2015, 14:30:05 пользователем extant4cell