20 копеек на заготовке от 2 копеек

[Konstantin-47 13]

Люди добрые, поможите кто чем сможет! Амманул энтот korobok меня, наивного и доверчивого Гвелешапика. За мою такую "двадцатку на двушке" дал мне ржавую, кривую и горбатую монету - 5 копеек 2006 "М" на заготовке для 10 копеек (жёлтую), да ещё содрал с мене доплату в 10.000 рублей. И это он называет хорошим обменом. А теперь я ему ещё должен и бутылёк приличного виски.

Ну куда деваться, конечно же выдам ему означенную ёмкость.

Но каково молодое поколение - на ходу подмётки режут! И теперь означенный выше korobok - счастливый владелец обеих таких монет, монополист. А я пошёл писать на него телегу в антимонопольный комитет.

Трехглавый классик форума! Как же так? Что не видели фото/скана? А может, молодое поколение вернет все "взад"? Если нет, то его предать всем миром анафеме и отлучить от форума! Виски можно не высылать, самому выпить ... и успокоиться.

[cyTyr33u 2 024]

Люди добрые, поможите кто чем сможет! Амманул энтот korobok меня, наивного и доверчивого Гвелешапика. За мою такую "двадцатку на двушке" дал мне ржавую, кривую и горбатую монету - 5 копеек 2006 "М" на заготовке для 10 копеек (жёлтую), да ещё содрал с мене доплату в 10.000 рублей. И это он называет хорошим обменом. А теперь я ему ещё должен и бутылёк приличного виски.

Это Вы ещё дёшево отделались! Сами же знаете, что эта монета была изготовлена в УЩЕРБ коллекционерам! Не задумывались, сколько ещё ужасных дел она могла бы натворить, пока была у Вас, какой невосполнимый УЩЕРБ могла бы нанести Вашей Генеральной коллекции? Так что радуйтесь, что избавились от неё и очистили Генеральную коллекцию от балласта.

И спасибо за предупреждение - надеюсь, никогда больше эта монета не причинит УЩЕРБ ни одному из достойных коллекционеров!

[Сергей417 237]

Версия с щелястым контейнером конечно реалистична,однако не уверен в возможности такого разгильдяйства на МД. Да и выловить действительно сложно.Скорее всего действительно искусственно созданный брак,только не в ущерб,а в удовлетворение любви коллекционеров к неординарным предметам Ущерб-то в чём же?

[Карлсон 3 329]

Версия с щелястым контейнером конечно реалистична,однако не уверен в возможности такого разгильдяйства на МД. Да и выловить действительно сложно.Скорее всего действительно искусственно созданный брак,только не в ущерб,а в удовлетворение любви коллекционеров к неординарным предметам Ущерб-то в чём же?

ИМХО: ущерб в том, что искусственно создается предмет, не имеющий технологической возможности появиться на МД, таким образом наносится ущерб нумизматике как вспомогательной исторической дисциплине, изучающей историю монетной чеканки и денежного обращения.

[Сергей417 237]

ИМХО: ущерб в том, что искусственно создается предмет, не имеющий технологической возможности появиться на МД, таким образом наносится ущерб нумизматике как вспомогательной исторической дисциплине, изучающей историю монетной чеканки и денежного обращения.

Технологически может всё же. При возникновении сочетания определённых факторов,вероятность такого не ровна нулю.Даже конкретно по этому предмету можно только иметь мнение,хоть и достаточно авторитетное,но всё же не стопроцентно однозначное.Тем паче происхождение однозначно мондворовское.

[Пограничник 164]

Сама монета сделана вплне возможно и специально на монетном дворе , но от этого она не становится менее привлекательной в качестве монеты которую можно положить в коллекцию .

Каждый сам выбирает, что коллекционировать, но такие вещи действительно наносят ущерб изучению процесса чеканки монет. Если бы монету нашли в обращении, с большой долей вероятности являлась бы браком и лично меня бы интересовала.

Технологически может всё же. При возникновении сочетания определённых факторов,вероятность такого не ровна нулю.Даже конкретно по этому предмету можно только иметь мнение,хоть и достаточно авторитетное,но всё же не стопроцентно однозначное.Тем паче происхождение однозначно мондворовское.

Мы с Вами, например, можем только гадать, как такое могло получиться, но классик уже все сегодня описал с точки зрения опыта и здравого смысла.

[Ramses12 223]

А мне всё представляется гораздо прозаичней. Заготовки по МД перевозятся электрокарами в металлических контейнерах. Вряд ли контейнеры предназначены строго для определённого номинала. Подвезя к прессу, контейнер поднимают кран-балкой и высыпают содержимое в загрузочный бункер пресса. Затем кара может с пустыми контейнерами ехать на очередную загрузку заготовок, и необязательно того же номинала. Если в контейнере есть хоть малейшая щелочка, ну или просто немножко отошел уголок, на котором держится конструкция контейнера, то одна из заготовок предыдущей партии вполне может остаться в контейнере и поехать вместе с ним под загрузку другого номинала.

Версия жизненная, но сразу возникает вопрос: а как же учет засыпанных в бункер - вышедших из под пресса изделий? (или только строгий учет проходили уже готовые изделия, а заготовки нет?).

[Андрей78 460]

Люди добрые, поможите кто чем сможет! Амманул энтот korobok меня, наивного и доверчивого Гвелешапика. За мою такую "двадцатку на двушке" дал мне ржавую, кривую и горбатую монету - 5 копеек 2006 "М" на заготовке для 10 копеек (жёлтую), да ещё содрал с мене доплату в 10.000 рублей. И это он называет хорошим обменом. А теперь я ему ещё должен и бутылёк приличного виски.

Ну куда деваться, конечно же выдам ему означенную ёмкость.

Но каково молодое поколение - на ходу подмётки режут! И теперь означенный выше korobok - счастливый владелец обеих таких монет, монополист. А я пошёл писать на него телегу в антимонопольный комитет.

А Вы ему тогда заместо обговорённого вискаря 20-летней выдержки подарите бутыль самогона 6-летней давности (жёлтую, на корке апельсиновой настоенную), да ещё 10 рублей с него сдерите (желательно "Чечня").

[Grim 253]

Действительно, найти в обращении две монеты (если их конечно всего две, что опять же спорно)маловероятно, но.......к кому-то они так или иначе должны были попасться на глаза? Рано или поздно. И даже, если это и был не нумизмат, "конечная точка" данной монеты одна - она рано или поздно должна была оказаться в "нужных" руках. Ну а дальше уже что называется - дело техники.

Есть, конечно, и другой путь - безвозвратная утеря. Его тоже нужно учитывать. Может быть именно поэтому их и известно пока 2? Остальные просто сгинули или продолжают пылиться где-нибудь на антресолях?

Ну а по поводу браков и прохода их через ОТК...Ведь проскакивают, к примеру, всякие там выкусы, причём в количестве достаточном, чтобы каждый желающий мог приобрести себе этот вариант брака без особых затруднений. Вот те и работа ОТК..

Аргумент по поводу отсутствия следов обращения, полагаю, действительно серьёзный, хотя.....А вот дальше чисто субъективно К примеру, если бы лично я, будучи далёким от нумизматики человеком нашёл подобный экземпляр врядли понёс бы обратно в магазин.. Скорее бросил бы его дома в какую-нить коробку..... Просто так, как забавную вещицу. И если у меня не было бы на тот момент знакомых коллекционеров, скорее всего, я бы через оч. короткое время забыл бы о её существовании и потерялась бы она раз и навсегда.

Вот и получается - либо проскакивает подобное время от времени, либо (основная масса) пропадает бесследно.

Всё вышеизложенное всего лишь размышления по теме обсуждения. Другими словами собственное ИМХО. Не более того. Поэтому прошу и относиться к этому с пониманием.

[gvele 16 595]

Испужался korobok. Сидит, притихший. Хотя чего особо бояться - то? В антимонопольном комитете моя заяву на него не берут - говорят, слишком мал масштаб.

По поводу нашего с ним обмена - он тоже промолчал. Придётся мне рассказать, как было дело. На самом деле я отдал ему 20 коп. на 2, а он мне дал в обмен 5 коп. 2006 "М" и ОН МНЕ доплатил, а не я ему. А я тут поприкалывался маленько, но он промолчал, а тут никто ничего не понял. Я ему и "плюсик" поставил. Всё по уму. И бутылёк виски будет, как и договаривались. А тут народ мне уже начал чуть ли не соболезнования выражать. Да ещё не родился такой ухарь, которому удалось бы аммануть наивного и доверчивого Гвелешапика. Разве он сам захочет быть обманутым. Тут вот вчера пресловутый korobok зашел ко мне на работу и с перепугу подарил мне ещё 10 копеек 2006 "М" на заготовке для 1 копейки, да ещё и денег доплатил, чтобы я эту монетку взял. В общем, ещё раз цинично меня обманул. Вот так надо работать. Берите с него пример!

[korobok 237]

Истинная история про монеты ( 20 копеек на заготовке от 2 копеек )

Один человек знал человека , который работал на заводе занимающийся утилизацией металлов. Так вот , в далёком 90 или 91 году к ним привезли отбраковку с монетного двора на переплавку . Этот груз сопровождали два автоматчика , так как эта отбраковка могла являться платёжным средством , не смотря на отклонения от нормы . Так вот , этот человек умудрился каким - то образом взять несколько монеток наиболее понравившихся ему . В этой кучке монеток , что попали к нему в руки были - монеты в выкусами , со смещенными в сторону штемпелями , монеты не на своих заготовках ( 20 копеек на заготовке от 15 копеек , 2 копейки на заготовке от 1 копейки , 20 копеек на заготовке от 2 копеек ) , монеты залипушки ( выпуклое и такое же , но только вдавленное изображение ) , пару заготовок от юбилейных монет с гуртовой надписью - один рубль и еще что - то там , к сожалению уже не помню что . А 5 - 6 лет назад , эти монеты стали попадать ко мне . Таким вот образом 20 копеек на заготовке от 2 копеек попали ко мне .

Дальше - больше . Первую монету я отдал в коллекцию Леониду Фёдоровичу Петрову . Вторая монета , попала в частную коллекцию к и по сей день собирающему разновидности и бракованные монеты , коллекционеру . По прошествию лет Иван Иванович Рылов купил у Леонида Фёдоровича Петрова 20 копеек на заготовке от 2 копеек ( ту самую первую 20 коп на заготовке от 2 коп ) . А где - то месяц назад , ко мне пришла из того - же источника третья 20 коп на заготовке от 2 коп . Далее Иван Иванович Рылов предложил обменять свою 20 коп на заготовке от 2 коп на любую советскую или современную монетку в не в своём металле , которой нет в его генеральной коллекции . Что я и сделал:

принёс монету , которой не было в коллекции у Иван Иваныча Рылова и заполучил 20 на 2 . Таким образом получается , что этих монет ( 20 на 2 ) известно мне 3 экз , а 2 из них находятся у меня . Я решил съездить к человеку , у которого находится второй экземпляр и сфотографировать все 3 экз , фото прилагается ниже . Такая вот история , господа форумчане .

С уважением , Александр .

[korobok 237]

[korobok 237]

[Sklifosovsky 157]

Истинная история про монеты ( 20 копеек на заготовке от 2 копеек )

Один человек знал человека , который работал на заводе занимающийся утилизацией металлов. Так вот , в далёком 90 или 91 году к ним привезли отбраковку с монетного двора на переплавку . Этот груз сопровождали два автоматчика , так как эта отбраковка могла являться платёжным средством , не смотря на отклонения от нормы . Так вот , этот человек умудрился каким - то образом взять несколько монеток наиболее понравившихся ему . В этой кучке монеток , что попали к нему в руки были - монеты в выкусами , со смещенными в сторону штемпелями , монеты не на своих заготовках ( 20 копеек на заготовке от 15 копеек , 2 копейки на заготовке от 1 копейки , 20 копеек на заготовке от 2 копеек ) , монеты залипушки ( выпуклое и такое же , но только вдавленное изображение ) , пару заготовок от юбилейных монет с гуртовой надписью - один рубль и еще что - то там , к сожалению уже не помню что . А 5 - 6 лет назад , эти монеты стали попадать ко мне . Таким вот образом 20 копеек на заготовке от 2 копеек попали ко мне .

Дальше - больше . Первую монету я отдал в коллекцию Леониду Фёдоровичу Петрову . Вторая монета , попала в частную коллекцию к и по сей день собирающему разновидности и бракованные монеты , коллекционеру . По прошествию лет Иван Иванович Рылов купил у Леонида Фёдоровича Петрова 20 копеек на заготовке от 2 копеек ( ту самую первую 20 коп на заготовке от 2 коп ) . А где - то месяц назад , ко мне пришла из того - же источника третья 20 коп на заготовке от 2 коп . Далее Иван Иванович Рылов предложил обменять свою 20 коп на заготовке от 2 коп на любую советскую или современную монетку в не в своём металле , которой нет в его генеральной коллекции . Что я и сделал:

принёс монету , которой не было в коллекции у Иван Иваныча Рылова и заполучил 20 на 2 . Таким образом получается , что этих монет ( 20 на 2 ) известно мне 3 экз , а 2 из них находятся у меня . Я решил съездить к человеку , у которого находится второй экземпляр и сфотографировать все 3 экз , фото прилагается ниже . Такая вот история , господа форумчане .

С уважением , Александр .

Т.е. получается, что и сейчас есть некий завод, который утилизирует монетный брак? И есть люди, которые этот брак "под присмотром автоматчиков" аккуратненько тырят? Может кто-нть знает адресок того заводика?...

[Jaroslaff 5 283]

Т.е. получается, что и сейчас есть некий завод, который утилизирует монетный брак? И есть люди, которые этот брак "под присмотром автоматчиков" аккуратненько тырят? Может кто-нть знает адресок того заводика?...

Да

[Sklifosovsky 157]

Да

На все три вопроса - да?

Заводик в Москве?

[ФЕДОРИН 2 728]

На все три вопроса - да?

Заводик в Москве?

Два автоматчика к Вам уже выехали...

[Ramses12 223]

На все три вопроса - да?

Заводик в Москве?

Ну кто-ж Вам так сразу "рыбные" места обозначит? Автоматчики походу в доле с "любителями браков"

[лесной 161]

Версия с щелястым контейнером конечно реалистична,однако не уверен в возможности такого разгильдяйства на МД. Да и выловить действительно сложно.Скорее всего действительно искусственно созданный брак,только не в ущерб,а в удовлетворение любви коллекционеров к неординарным предметам Ущерб-то в чём же?

«Щелистость» контейнера - это для образности восприятия, Но он (контейнер) мог заразиться и одной из разновидностей «Али-Бабизма». Цитата из повести о знаменитом камраде – копателе кладоискателе и его сообщниках:

«Она вымазала дно мерки медом, а потом вынесла ее Зейнаб и сказала:

- На, возьми. Только смотри, не забудь возвратить ее в целости и не позже чем к закату солнца. Мне самой нужно мерить чечевицу.

- Спасибо тебе, Фатима, - сказала Зейнаб и побежала домой. Она выгребла из ямы все золото и начала торопливо его мерить, все время оглядываясь по сторонам.

Золота оказалось десять мер и еще полмеры.

Зейнаб вернула мерку Фатиме и ушла, поклонившись ей до земли. Фатима сейчас же схватила мерку и заглянула в нее. И вдруг она увидела: ко дну мерки прилип какой-то маленький светлый кружочек. Это был новенький золотой динар.

Фатима не верила своим глазам. Она повертела монету между пальцами и даже попробовала ее на зуб: не фальшивая ли? Но динар был самый настоящий, из чистого золота.»

Т.ч. залипание в контейнере вряд ли можно обозвать разгильдяйством, тем более что оно могло произойти не только на МД, но и на заводе поставщике заготовок. Скорее это можно отнести к технологическим издержкам производства. А вот искусственное подкладывание - это натуральное разгильдяйство, плавно переходящее в преступление.

(Вспомнилось древнее бородатое изречение: «Из лесу доносился девичий крик, постепенно переходящий в женский»).

[Jaroslaff 5 283]

На все три вопроса - да?

Заводик в Москве?

На все три вопроса - да.

Где заводик - промолчу.

[лесной 161]

Версия жизненная, но сразу возникает вопрос: а как же учет засыпанных в бункер - вышедших из под пресса изделий? (или только строгий учет проходили уже готовые изделия, а заготовки нет?).

Количественный учёт заготовки проходят по весу партии на каждой операции, где на такую толпу плюс минус пару грамм вряд ли играют роль, а качественный контроль конечно должны проходить перед чеканкой. Но если по старинке, визуальным осмотром на ленте конвейера или осмотром выборочной партии заготовок, то не исключен пресловутый «человеческий фактор». А вот в одном из видео роликов (если отыщу обязательно поставлю ссылку), работник МД сознаётся, что им приходится отключать контроль на современном импортном оборудовании т.к. бесстрастный компьютер отбрасывает в сторону до 80% заготовок, которые потом всё равно приходится сортировать вручную. Возможно, и на контроле готовой продукции иногда приходиться поступать им так же, т.к. безжалостная электроника вполне может считать незначительные «непрочеканы» и «царапки штемпеля», голимым браком недостойным хождения в обороте.

[лесной 161]

Кстати мой первый пост в этом топике выглядит куцым, потому как я умышленно сделал ему обрезание. Наступил так сказать, на горло собственной песни, решив, что «Остапа» понесло не вовремя. Теперь после прочтения поста №36 могу сказать, что содержание продолжения было идентично ему. Только исходил я не из фактов (коих у меня не имеется), а из логического поиска слабого звена. Т.е. накопление достаточного для загрузки автомобиля, выбраковок - для последующей транспортировки груза на утилизацию вне пределов МД. В современно оборудованных условиях проблема возможной утечки решается гашением изображения.

Гашеные бракованные монеты ММД

Про посетившие тогдашнего «Остапа» побочные мысли, скромно промолчу. Относительно обсуждаемой в теме монеты они будут явным флудом. Те, предусмотрительно мной не высказанные мысли, касались такого вопроса: « Если заготовки стихийно могут залипать в контейнере, то не исключена возможность попадания в бункер и большей по размеру заготовки (или очень близкой по размеру, но всё равно большей). В таком случае эта заготовка, рано или поздно заткнув собой, отверстие подачи может прервать цикл самой подачи, вызвав при этом холостое соударение штемпелей. А, не является ли наибольшая встречаемость соударений на мелких номиналах следствием (в том числе) и подобных причин?»

[forest 883]

На все три вопроса - да.

Jaroslaff, а как быть с термином "заказуха" по всем остальным случаям? Рассказанная тут история всё ставит на место, хотя и говорилось об этом раньше много раз. Не делает на МД ни кто ни чего "на заказ". Стырить иногда могут, но сделать - не реально. Т.е., "заказуха" - это выдуманный термин для какой-то непонятной цели.

[Jaroslaff 5 283]

Jaroslaff, а как быть с термином "заказуха" по всем остальным случаям? Рассказанная тут история всё ставит на место, хотя и говорилось об этом раньше много раз. Не делает на МД ни кто ни чего "на заказ". Стырить иногда могут, но сделать - не реально. Т.е., "заказуха" - это выдуманный термин для какой-то непонятной цели.

На этот вопрос я отвечать не буду. То, что хотел сказать - уже сказал. А что не хотел - того и сейчас не хочу.

[forest 883]

На этот вопрос я отвечать не буду. То, что хотел сказать - уже сказал. А что не хотел - того и сейчас не хочу.

Спасибо за ответ! Всё понятно, "заказухой" будут вечно тереть уши недалёким нумизматам с непонятной целью. Ну или "ущербом для коллекционеров", это ж, надо было выдумать такой термин! Да ещё и к нумизматике это отношения не имеет, как выражаются некоторые. Да это как раз и фиксирует определённые исторические моменты в монетном производстве. Только привязать это сложно как раз потому, что напридумывали всякой ерунды с непонятной целью.