Новые реалии рынка Советов? Разновидности и не только

[begemot13 9]

Если Вася выставит например 15.1972 анц мешковый со стартом 6 ГИП , то увидим что никакого кризиса нет.Но Вася достаточно хитер, и не хочет трясти хорошими ликвидными монетами.Я живу в Екатеринбурге, Колоски и узелки ( на жаргоне ловля блох)не интересуют НИКОГО.Есть эпизодический интерес нахаляву найти и перепродать, но так как некому, то он тоже умирает.Почти та же хрень в Новосибирске.Никого не наблюдал с колосками.А есть еще город Челябинск.Там совсем другие интересы....Ну это все равно что , у Вахрюка гостиница пустует, а бродячие собаки которые ночуют где попало, и попасть туда не стремятся.

[K3 130]

Вы собрались на 2 недели в Турцию, у Вас есть собака ... Ваши действия?

Берется теща, ей позволяется жить в моей квартире при условии выгула и кормления моей собаки - до момента моего возвращения домой!

[avu591 3]

Тёщам нельзя собаку оставлять - собаку жалко.

[Basilio 981]

Тёщам нельзя собаку оставлять - собаку жалко.

Жалко тещу или собаку??Господа, мне показалось или разговор изначально шел все же о монетах ?

[Полковник 328]

Жалко тещу или собаку??Господа, мне показалось или разговор изначально шел все же о монетах ?

Эти монеты, сАбАки, всё же тёщу жалко!

[iff 10 158]

Тёщам нельзя собаку оставлять - собаку жалко.

Тогда тёщ оставляйте в собачьей гостинице - заодно и проблема заполнения гостиниц решится. А вообще действительно, зачем злых собак заводить тому, у кого уже есть тёща?

[ADV 506]

соглашусь с внучкой, что хотелось бы посмотреть на битву за 2к25 в ацешке, но 2к29 приспущенной двойкой все же другой разговор - все в стопе.

[baz1960 36]

Очень интересная тема (и имею в виду не про собак ).Но для чистоты эксперимента, или, другими словами для репрезентативности, надо выставлять с рубля больше монет,например:5 руб. 1898,99 в MSрубли Н2 в АЦ и т.п. Обязуюсь принять участие.

[efim 5]

У нас в Волгограде .я не слышал,чтобы кто болел -колосками.Но перекупщики пытаются на этом заработать уже видел надписи № такой-то по Федорину.Но вот берет ли кто не знаю.

[Omar 1 909]

Но для чистоты эксперимента, или, другими словами для репрезентативности, надо выставлять с рубля больше монет,например:5 руб. 1898,99 в MSрубли Н2 в АЦ и т.п.

Именно эти монеты являются индикативными на рынке СОВЕТОВ.

[PaveL 1 073]

относительно индикатора хорошим примером может быть 3к1932 шт20к, которую на Самаре продавали.

[ADV 506]

относительно индикатора хорошим примером может быть 3к1932 шт20к, которую на Самаре продавали.

почем ушла?

[baz1960 36]

Именно эти монеты являются индикативными на рынке СОВЕТОВ.

Все таки ближе, чем собаки и тещи.

[PaveL 1 073]

почем ушла?

вот эта за 25тр:3 копейки 1932 по Федорину №26правда есть одно но, если одну монету продавать в 10 разных местах, то будет 10 разных цен и возможно отличающихся друг от друга очень серьезно.

[shiraliv 3 247]

...правда есть одно но, если одну монету продавать в 10 разных местах, то будет 10 разных цен и возможно отличающихся друг от друга очень серьезно.

У меня вопрос, чисто теоретический. Если по этим 10 разным ценам вывести среднюю и дать разброс от минимальной до максимальной, то будет ли это адекватной оценкой стоимости разновидности данной монеты? Или для "чистоты эксперимента" нужно обязательно выставлять разные монеты?

[captcha 748]

У меня вопрос, чисто теоретический. Если по этим 10 разным ценам вывести среднюю и дать разброс от минимальной до максимальной, то будет ли это адекватной оценкой стоимости разновидности данной монеты? Или для "чистоты эксперимента" нужно обязательно выставлять разные монеты?

Либо надо искать такие непересекающиеся своей публикой места, чтобы у нее не было впечатления, что монет много и всем хватит. Либо монеты должны быть разные.

[Sews 339]

попробовать на серебре такой эксперимент что ли... только не решено - или с рубля всё стартануть, или просто разных состояний ряд сделать. и принципиально простое с нумизматической точки зрения, для "научности"....потому как практика прошлыл лет показывает на чёткую корреляцию цен от рядовых, в принципе, и простых монет.

[shiraliv 3 247]

Либо надо искать такие непересекающиеся своей публикой места, чтобы у нее не было впечатления, что монет много и всем хватит. Либо монеты должны быть разные.

А почему? Монета ведь имеет вполне узнаваемые признаки для того, чтобы понять, что это одна и та же монета. Так что никакой иллюзии быть не может. Мне тут vnukovo недавно привел пример, из которого следовало, что на одном из интернет-аукционов с регулярностью примерно раз в месяц на торги выставляется одна и та же монета. Монета достаточно редкая в силу своей очень хорошей сохранности. Всего на сей момент уже состоялись 5 торгов, результаты которых, видимо, не устраивали продавца, и он (или его помощники) перебивал последнюю ставку, возвращал монету себе, а потом через месяц вновь ее выставлял. Фотографии монеты каждый раз были разные, но по некоторым индивидуальным признакам можно со 100%-й уверенностью заключить, что это одна и та же монета. Хоть торговая площадка была одна и та же, но, судя по никам, в торгах принимали участие разные люди, которые были готовы заплатить за монету вполне конкретную цену. Цена, естественно, каждый раз была разной, но колебалась вокруг некого среднего значения. Вот статистический ряд последних перебитых ставок в хронологической последовательности (с февраля по июнь 2010 г.): 13513, 14016, 12143, 11200 и 10581 рублей. Средняя цена по 5 торгам - 12293 рубля.Вопрос: "Можно ли такую выборку считать репрезентативной для статистической оценки стоимости монет данного вида в такой сохранности?" Другие подобные монеты в аналогичной сохранности в обозримом прошлом на торги нигде не выставлялись. Последнюю продажу, следы которой мне удалось разыскать в архивах аукционов, состоялась в 2004 году. Монета тогда была продана за 370 долларов США (по тогдашнему курсу это соответствовало 10334 рублям).

[begemot13 9]

рынка как такового нет.Идут люди с ценниками и вычеркнутыми квадратиками.Как только увижу чувака который ставит крестики в Книге Федорина или Широкова- сообщу.Поэтому и цена определяется просто.За сколько удалось всучить, за столько и удалось.

[captcha 748]

А почему? Монета ведь имеет вполне узнаваемые признаки для того, чтобы понять, что это одна и та же монета. Так что никакой иллюзии быть не может.

А, в этом смысле... Я думал, монета не физически одна, а просто куча одинаковых. Типа собираем всем миром дюжину "злых толстых" и устраиваем эксперимент.

[PaveL 1 073]

У меня вопрос, чисто теоретический. Если по этим 10 разным ценам вывести среднюю и дать разброс от минимальной до максимальной, то будет ли это адекватной оценкой стоимости разновидности данной монеты? Или для "чистоты эксперимента" нужно обязательно выставлять разные монеты?

наверное в некотором приближении можно считать, что будет, но результаты надо тогда обработать методами матстатистики, хотя бы выкинув явные промахи. можно естественно взять 10 монет близкого состояния/сохранности.Тут есть такой момент, что для чистоты эксперимента площадки при этом должны быть достаточно раскрученные (т.е. не два коллекционера на монету), ну и монета должна быть востребована широким кругом желающих, которые могут себе позволить ее купить. Изменено 8 июл 2010, 07:42:53 пользователем PaveL

[Igor67 234]

В моём понимании - существует ряд причин оказывающих существенное влияние на интерес/спрос на монеты СССР и соответственно на колличественный прирост числа людей собирающих монеты СССР "по разновидностям". Кризис - понятие достаточно субъективное, касательно коллекционирования - не действующее в полной мере, зачастую увлеченный человек готов платить - "охота пуще неволи".Теперь о причинах.., их в моём понимании несколько: -КАТАЛОГИ. На настоящий момент есть реально ДВА варианта - "зачеркивание" клеточек в табл год/номинал ИЛИ каталоги двух авторов + ГиП базирующийся на одном из катал. с добавлением отдельных новых разнов. ИМХО - необходим "промежуточный"/базовый (если хотите назовём - "упрощённный") вариант каталога, поясню почему. Неоднократно ,воочию, приходилось наблюдать следующее - человек который реально готов "подсесть" на монеты СССР (не подразумеваются "блиц-собиратели" по принципу - "зачеркни клеточку" ) и располагающий достаточными финанс. возможностями по истичении определенного времени пользования каталогами... "поплыл". Т.е. "сходу" начав приобретать "сложные" для определения разновидности - ошибается, а зачастую недобросовестные диллеры подсовывают "похожие" разн. и откровенное фуфло...начинает терять "НАЧАЛЬНЫЙ ЭНТУЗИАЗМ". В данном случае необходим тот "упрощенный" вар. каталога на котором начинающий кол-нер будет учится определять "базовые" разновидности - что включать в подобный вар. каталога - это должны определить авторы, подойдя к этому вопросу достаточно разумно. По сути дела в составлении подобного каталога нет ничего сложного - просто "сублимация" ПОЛНОГО каталога. Примеров подобного немало - например в филателии - фирма Michel являющаяся одним из признаных мировых авторитетов в издании каталогов и торговли кол. матерьялом издаёт ДВА типа каталогов по Германии - "обычный/упрощенный" входящий в "ежегодные" издания и каталог Michel Special по ГЕРМАНИИ выходящий с боллее редкой переодичностью. Отличий в них только ДВА - в "ежегодном" боллее динамичное отслеживание цен на "базовые" разновидности, в Special - боллее расширенно представленны разновидности, "базовые" разновидности делятся на дополнительные + разновидности не попадающие , по мнению издателей под понятие "базовых".Эти ребята давно и грамотно "просчитали" рынок и психологию кол-ра и не боятся что призойдет "зацикливание" на "базовом" каталоге - хорошо разобравшись в нём и главное поняв это разобрался и научился различать разновидности - СИЛЬНЕЕ УВЛЕЧЕТСЯ, А ЗАТЕМ человек обратится к каталогу Special и будет платить деньги, зачастую немалые, за "сложные" разн.Вот , в моём понимании, одна из немаловажных причин оказывающих влияние на интерес и соответственно уровень цен.О других существующих , на мой взгляд, причинах оказывающих влияние ...напишу несколько позже...позвонили...надо ехать занытся работой С УВ. Игорь

[iff 10 158]

А почему? Монета ведь имеет вполне узнаваемые признаки для того, чтобы понять, что это одна и та же монета. Так что никакой иллюзии быть не может. Мне тут vnukovo недавно привел пример, из которого следовало, что на одном из интернет-аукционов с регулярностью примерно раз в месяц на торги выставляется одна и та же монета. Монета достаточно редкая в силу своей очень хорошей сохранности. Всего на сей момент уже состоялись 5 торгов, результаты которых, видимо, не устраивали продавца, и он (или его помощники) перебивал последнюю ставку, возвращал монету себе, а потом через месяц вновь ее выставлял. Фотографии монеты каждый раз были разные, но по некоторым индивидуальным признакам можно со 100%-й уверенностью заключить, что это одна и та же монета. Хоть торговая площадка была одна и та же, но, судя по никам, в торгах принимали участие разные люди, которые были готовы заплатить за монету вполне конкретную цену. Цена, естественно, каждый раз была разной, но колебалась вокруг некого среднего значения. Вот статистический ряд последних перебитых ставок в хронологической последовательности (с февраля по июнь 2010 г.): 13513, 14016, 12143, 11200 и 10581 рублей. Средняя цена по 5 торгам - 12293 рубля.Вопрос: "Можно ли такую выборку считать репрезентативной для статистической оценки стоимости монет данного вида в такой сохранности?" Другие подобные монеты в аналогичной сохранности в обозримом прошлом на торги нигде не выставлялись. Последнюю продажу, следы которой мне удалось разыскать в архивах аукционов, состоялась в 2004 году. Монета тогда была продана за 370 долларов США (по тогдашнему курсу это соответствовало 10334 рублям).

Почти верно, но только с поправкой на то, что надо засчитывать не последнюю фиктивную ставку, а предпоследнюю - реальную. Ещё не совсем понятно, действительно ли оценка хозяина монеты настолько отличалась от реалий, что он многократно был готов платить комиссионные аукциону (со стороны и покупателя и продавца) лишь бы только избежать продажи по низкой с его точки зрения цене?

[Romanold 464]

Почти верно, но только с поправкой на то, что надо засчитывать не последнюю фиктивную ставку, а предпоследнюю - реальную. Ещё не совсем понятно, действительно ли оценка хозяина монеты настолько отличалась от реалий, что он многократно был готов платить комиссионные аукциону (со стороны и покупателя и продавца) лишь бы только избежать продажи по низкой с его точки зрения цене?

просто аукцион в деле/доле. поскольку, как несложно посчитать, при 10% комиссии в обе стороны, за пять аукционов человек выкинул бы как раз среднюю стоимость монеты. жаба - животное страшное, конечно, но хоть какие-то остатки мозга все же должны сохраниться ...

[K3 130]

Почти верно, но только с поправкой на то, что надо засчитывать не последнюю фиктивную ставку, а предпоследнюю - реальную. Ещё не совсем понятно, действительно ли оценка хозяина монеты настолько отличалась от реалий, что он многократно был готов платить комиссионные аукциону (со стороны и покупателя и продавца) лишь бы только избежать продажи по низкой с его точки зрения цене?

Не смешно. Хозяева монет почти всегда - устроители аукционов или люди, близко с ними связанные. Розовые очки пора снимать!