брат

Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

В теме 1 454 сообщения

Бесспорно. Но это уже не нумизматика, а просто коллекционирование монет. Эстетическое. Кстати - не вижу и в этом ничего плохого.

но тут уже опять дефиниции. Формальный вопрос: почему коллекционирование по теме "рубли 1704-1914 годов, не бывшие/не попавшие в обращении и несущие максимум информации о монете" - не нумизматика?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если можно, то развернуто ответить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но тут уже опять дефиниции. Формальный вопрос: почему коллекционирование по теме "рубли 1704-1914 годов, не бывшие/не попавшие в обращении и несущие максимум информации о монете" - не нумизматика?

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!

1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.

2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати. Коллекционер, которого не признают нумизматом, может обидеться и сказать, например.

"Коллекционер редкостей - фетишист или сноб. Для него обычная красивая монета в Unc не интересна, потому что она у всех есть. Потому, что ей нельзя похвастаться, ведь она есть у всех".

"Собирать разновидности по количеству ягод и т.п. бессмысленно: все равно все не соберешь. Такие люди тщеславны и хотят найти новую незначительную разновидность и войти в историю, крича: я сделал открытие!"

Или "зачем собирать тертые монеты? Никогда нельзя быть уверенным: то ли деталь на монете была и стерлась, то ли ее вообще не было"

Это вовсе не значит, что я лично против тертых монет и т.д. И я очень уважаю и собирателей редкостей и разновидчиков. Просто собирание юбилейки для неуоторых - начало пути в нумизматику.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

можно не собирать монеты второго пункта, но осуждать - нельзя. А вот с нижним пределом научный подход никак не соотносится: если на каком-то приборе лет через 5-10-20 научатся просвечиватьи выяснится, что на отбракованной монете все-таки можно выявить надежные признаки редкой или редчайшей разновидности? Исключать этого нельзя. Кстати, о новоделах. Они бывает несут интереснейшую инфо о технологии производства оригинальных монет. Попался новодел с высоким дефектов- кромка сильно вылезла. И на ней отпечатался край печатного кольца, который не был спилен! Край выступал так сильно, что по нему удалось увидеть эту особенность. Она помогла понять причину появления аналогичного следа на полтине Николая II с гладким гуртом: монета имеет гладкий гурт, что само по себе брак, но к тому же и при чеканке не полностью провалилась в печатное кольцо, а "зашла" только на доли миллиметра. Так новодел дал ценную информацию иб оригинальной монете, отчеканенной на несколько десятилетий позже.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати. Коллекционер, которого не признают нумизматом, может обидеться и сказать, например."Коллекционер редкостей - фетишист или сноб. Для него обычная красивая монета в Unc не интересна, потому что она у всех есть. Потому, что ей нельзя похвастаться, ведь она есть у всех"."Собирать разновидности по количеству ягод и т.п. бессмысленно: все равно все не соберешь. Такие люди тщеславны и хотят найти новую незначительную разновидность и войти в историю, крича: я сделал открытие!"Или "зачем собирать тертые монеты? Никогда нельзя быть уверенным: то ли деталь на монете была и стерлась, то ли ее вообще не было"Это вовсе не значит, что я лично против тертых монет и т.д. И я очень уважаю и собирателей редкостей и разновидчиков. Просто собирание юбилейки для неуоторых - начало пути в нумизматику.

Мне знакома эта точка зрения. У меня - иная. При этом я не обижаюсь на тех, кто мою точку зрения не разделяет - тем и прекрасно коллекционирование, что в нём нет общих, для всех обязательных правил. Собирай, что душа велит, и никто тебя не забанит и не включит премодерацию. А если кто-то обидится на мою точку зрения - их право. Помочь им я не смогу.

Что касается желудей, ягод и  колосков - это тоже тема. Мне лично интересна - я её коллекционирую. Но никого нет обязываю "делать, как я"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно не собирать монеты второго пункта, но осуждать - нельзя.......

Никто их и не осуждает. Можно собирать. Только я ЭТО не считаю относящимся к нумизматике. А так - почему бы и нет - оно красиво и стоит дорого, можно свой снобизм потешить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

у Узденикова кажется была публикация о пробных монетах со следами обращения. Так что критерий - попала монета в обращение или нет бывает. Мне рассказывали, что вроде как полтинников 1898 года, который вчера продался за 70 000 франков или типа того, у человека была "колбаска" в банковской упаковке. Это о чем-то говорит? По-моему говорит.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

Все же таки остался у меня вопрос: почему коллекционирование по теме "рубли 1704-1914 годов, не бывшие/не попавшие в обращении и несущие максимум информации о монете" - не нумизматика? Ну и что, что критерий искусственный? По мне так собирать только рубли искусственно. А многие так и делают. Или только золото.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне рассказывали так много всякого, что я уже перестал верить бездоказательным рассказам. Да, конечно, некоторые подобные рассказы оказываются правдивыми, но, увы, далеко не все.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто их и не осуждает. Можно собирать. Только я ЭТО не считаю относящимся к нумизматике. А так - почему бы и нет - оно красиво и стоит дорого, можно свой снобизм потешить.

явно или нет, но тех, кто покупает дорого красивые идеально сохранившиеся монеты, что делает их недоступными для многих "нумизматов", осуждают.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все же таки остался у меня вопрос: почему коллекционирование по теме "рубли 1704-1914 годов, не бывшие/не попавшие в обращении и несущие максимум информации о монете" - не нумизматика? Ну и что, что критерий искусственный? По мне так собирать только рубли искусственно. А многие так и делают. Или только золото.

Да, собирать только рубли, или только золото, или только пятачки, или только полушки - не всегда нумизматика. Хотя, если человек ставит целью изучить монеты конкретного номинала, и собирает ТОЛЬКО этот номинал, то он всё равно не сможет обойтись без изучения остальных номиналов, иначе он просто не сможет решить поставленную себе задачу. Если же коллекционер полушек изучает весь массив медного денежного обращения, а сам коллекционирует только полушки - кто же ему откажет в статусе? Кстати - сам статус "нумизмат", "коллекционер", "собиратель"... на мой взгляд тоже не имеет особого значения и важен далеко не всем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

явно или нет, но тех, кто покупает дорого красивые идеально сохранившиеся монеты, что делает их недоступными для многих "нумизматов", осуждают.

Кто-то осуждает. Я - нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, собирать только рубли, или только золото, или только пятачки, или только полушки - не всегда нумизматика. Хотя, если человек ставит целью изучить монеты конкретного номинала, и собирает ТОЛЬКО этот номинал, то он всё равно не сможет обойтись без изучения остальных номиналов, иначе он просто не сможет решить поставленную себе задачу. Если же коллекционер полушек изучает весь массив медного денежного обращения, а сам коллекционирует только полушки - кто же ему откажет в статусе? Кстати - сам статус "нумизмат", "коллекционер", "собиратель"... на мой взгляд тоже не имеет особого значения и важен далеко не всем.

вот новый критерий - изучать. Хороший критерий, но таких - могучая кучка. В такую и я не попаду. А я считаю себя нумизматом, хотя ничего не собираю, разве что информацию и то по крупицам. Есть еще критерий - делиться знаниями. Есть один спец и тут на форуме, так тот почти ничего не пишет, а уж делиться инфо - это уж и вовсе... Мне, говорит, знания для делания денег на монетах надо. Даже иузнаю, но использовать буду только себе на выгоду. Поэтому пока на пенсию не уйду, никто ничего не узнает. А может знания и вовсе в могилу с собой заберу...Он тоже нумизмат, внимательно изучает.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-то осуждает. Я - нет.

но ведь они реально делают такие монеты недоступными для изучения. Ни себе, ни людям.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот новый критерий - изучать. Хороший критерий, но таких - могучая кучка. В такую и я не попаду. А я считаю себя нумизматом, хотя ничего не собираю, разве что информацию и то по крупицам.Есть еще критерий - делиться знаниями. Есть один спец и тут на форуме, так тот почти ничего не пишет, а уж делиться инфо - это уж и вовсе... Мне, говорит, знания для делания денег на монетах надо. Даже иузнаю, но использовать буду только себе на выгоду. Поэтому пока на пенсию не уйду, никто ничего не узнает. А может знания и вовсе в могилу с собой заберу...Он тоже нумизмат, внимательно изучает.

Собирание информации - это первая часть изучения. Когда количество информации переходит в качество, начинается и второй этап.

Остальное - без комментариев.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но ведь они реально делают такие монеты недоступными для изучения. Ни себе, ни людям.

Некоторые считают право частной собственности священным. И именно они сейчас в мире у власти. а потому - ничего не поделаешь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Черт его знает. Вот в Историческом музее 1 700 000 монет. Дублей, наверное, 200 000 или 300 000. В Эрмитаже - 3-4 миллиона. Дублей небось тоже хватает. Допустим в них 500 000 дублей. Можно было бы раздать или продать В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ по 50 монет 10 000 нумизматов и была бы большая народу польза. А так что частная, что государственная... Кто эти монеты-то видит? Да и не ходит. На выставку к 200 летию Мнфина ходили по 10 человек в день, между прочим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А к своим монетам у людей отношение трепетное, получше, чем к государственным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собирание информации - это первая часть изучения. Когда количество информации переходит в качество, начинается и второй этап.Остальное - без комментариев.

согласен. Но вот тем, кто изучает и делится информацией я бы продавал монеты со скидкой. По крайней мере мы делаем фото монет и высылаем тем, кто изучает. К нам обращаются и по российсуим и по другим. Наш шеф, да и сотрудники, делают статьи и каталоги по швейцарским монетам. А Ярослав и некоторые другие - по русским. Кстати, рубль 1837 года ушел за 3 400, если память не изменяет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или школьникам раздать на уроках истории

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

согласен. Но вот тем, кто изучает и делится информацией я бы продавал монеты со скидкой. По крайней мере мы делаем фото монет и высылаем тем, кто изучает. К нам обращаются и по российсуим и по другим. Наш шеф, да и сотрудники, делают статьи и каталоги по швейцарским монетам. А Ярослав и некоторые другие - по русским.Кстати, рубль 1837 года ушел за 3 400, если память не изменяет.

Его тот человек купил, о ком мы говорили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я ему сразу позвонил сообщить об этом. Он доволен

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru